Nguyen Minh Anh
Thành viên mới
Nhận xét: +2/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 53
-Được cảm ơn: 5
Offline
Bài viết: 33
|
|
« vào lúc: 12:19:18 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Nhờ mọi người giúp đỡ Thanh AB tiết diện đều đồng chất . Đầu A tựa vào sàn, đầu B chịu tác dụng của lực F vuông góc với AB. Tìm hệ số ma sát nhỏ nhất giữa sàn và thanh dể thanh cân bằng
|
|
« Sửa lần cuối: 12:27:48 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Trần Anh Tuấn »
|
Logged
|
|
|
|
Trần Anh Tuấn
Giáo viên Vật lý
Moderator
Lão làng
Nhận xét: +42/-16
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 217
-Được cảm ơn: 367
Offline
Giới tính:
Bài viết: 709
Chú Mèo Đi Hia
tuan_trananh1997@yahoo.com
|
|
« Trả lời #1 vào lúc: 12:26:32 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Nhờ giúp đỡ Thanh AB tiết diện đều đồng chất . Đầu A tựa vào sàn, đầu B chịu tác dụng của lực F vuông góc với AB. Tìm hệ số ma sát nhỏ nhất giữa sàn và thanh dể thanh cân bằng
Bài này gần đây đã có người hỏi rồi bạn ạ Bạn xem link này http://thuvienvatly.com/forums/index.php?topic=13975.0Lần sau hãy dùng chức năng tìm kiếm trước khi đặt vấn đề nhé !!!!!11
|
|
|
Logged
|
Tận cùng của tình yêu là thù hận Sâu thẳm trong thù hận là tình yêu
|
|
|
E.Galois
Học sinh lớp 10
Thành viên triển vọng
Nhận xét: +41/-31
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 25
-Được cảm ơn: 59
Offline
Giới tính:
Bài viết: 69
You know that you can
|
|
« Trả lời #2 vào lúc: 12:49:38 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Kết quả của bạn là đúng rồi nhưng mình nghĩ cách này ngắn và đơn giản hơn nhiều này. Đăt góc [tex]\alpha[/tex] như hình vẽ, góc hợp bởi vector N và thanh AB Xét momen đối với trục quay tức thời O. Ta có [tex]Nlsin\alpha =F_{ms}(lcos\alpha +OC)=F_{ms}(lcos\alpha +\frac{l}{cos\alpha })=F_{ms}\frac{(cos^2\alpha +1)l}{cos\alpha } \Rightarrow F_{ms}=\frac{N}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq kN \Rightarrow k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }[/tex] Từ đây ta dễ dàng tìm được [tex]k_{min}=\frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] khi và chỉ khi [tex]tan\alpha =\sqrt{2}[/tex] hay [tex]\alpha =54^{o}44'[/tex]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Trần Anh Tuấn
Giáo viên Vật lý
Moderator
Lão làng
Nhận xét: +42/-16
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 217
-Được cảm ơn: 367
Offline
Giới tính:
Bài viết: 709
Chú Mèo Đi Hia
tuan_trananh1997@yahoo.com
|
|
« Trả lời #3 vào lúc: 01:02:49 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Anhxuan này , như bạn đã giải ý , bạn đọc lại topic kia đi Bạn có thể giải thích cho mình xem chỗ biện luận của BĐT AM GM dc không ? Mình với tác giả topic kia vẫn chưa hiểu dc đoạn ấy
|
|
« Sửa lần cuối: 07:33:16 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Quang Dương »
|
Logged
|
Tận cùng của tình yêu là thù hận Sâu thẳm trong thù hận là tình yêu
|
|
|
E.Galois
Học sinh lớp 10
Thành viên triển vọng
Nhận xét: +41/-31
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 25
-Được cảm ơn: 59
Offline
Giới tính:
Bài viết: 69
You know that you can
|
|
« Trả lời #4 vào lúc: 01:08:28 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Anhxuan này , như bạn đã giải ý , bạn đọc lại topic kia đi Bạn có thể giải thích cho mình xem chỗ biện luận của BĐT AM GM dc không ? Mình với tác giả topic kia vẫn chưa hiểu dc đoạn ấy
Thế này nhé. Theo AM-GM ta có [tex]tan\alpha +2cot\alpha \geq 2\sqrt{2} \Rightarrow \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]. Rõ ràng ở đây ta đã làm xuất hiện 2 BĐT đối dấu, nghĩa là tìm được đáp án bài toán
|
|
« Sửa lần cuối: 07:34:00 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Quang Dương »
|
Logged
|
|
|
|
Trần Anh Tuấn
Giáo viên Vật lý
Moderator
Lão làng
Nhận xét: +42/-16
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 217
-Được cảm ơn: 367
Offline
Giới tính:
Bài viết: 709
Chú Mèo Đi Hia
tuan_trananh1997@yahoo.com
|
|
« Trả lời #5 vào lúc: 01:11:53 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Thế này nhé. Theo AM-GM ta có [tex]tan\alpha +2cot\alpha \geq 2\sqrt{2} \Rightarrow \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]. Rõ ràng ở đây ta đã làm xuất hiện 2 BĐT đối dấu, nghĩa là tìm được đáp án bài toán
[tex]k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] Làm sao mà suy ra điều bài toán yêu cầu dc
|
|
« Sửa lần cuối: 07:34:49 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Quang Dương »
|
Logged
|
Tận cùng của tình yêu là thù hận Sâu thẳm trong thù hận là tình yêu
|
|
|
E.Galois
Học sinh lớp 10
Thành viên triển vọng
Nhận xét: +41/-31
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 25
-Được cảm ơn: 59
Offline
Giới tính:
Bài viết: 69
You know that you can
|
|
« Trả lời #6 vào lúc: 01:21:47 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
[tex]k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] Làm sao mà suy ra điều bài toán yêu cầu dc
Bạn thử nghĩ xem nhé. Bây giờ ta nói về kiến thức về tập hợp đã dc học ở HKI lớp 10 nhé. Ta lấy giao 2 tập này nhé: [tex]k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }[/tex] và [tex]\frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]. Thì rõ ràng là ta được [tex]k=\frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] đến đây là tìm được k min rồi
|
|
« Sửa lần cuối: 07:35:29 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Quang Dương »
|
Logged
|
|
|
|
Trần Anh Tuấn
Giáo viên Vật lý
Moderator
Lão làng
Nhận xét: +42/-16
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 217
-Được cảm ơn: 367
Offline
Giới tính:
Bài viết: 709
Chú Mèo Đi Hia
tuan_trananh1997@yahoo.com
|
|
« Trả lời #7 vào lúc: 01:26:16 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Bạn thử nghĩ xem nhé. Bây giờ ta nói về kiến thức về tập hợp đã dc học ở HKI lớp 10 nhé. Ta lấy giao 2 tập này nhé: [tex]k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }[/tex] và [tex]\frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]. Thì rõ ràng là ta được [tex]\frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }=\frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] Hay [tex]k\geq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex], đến đây là tìm được k min rồi
Mình không thấy cách giải của bạn là thuyết phục với mình !!!!!!! Bạn hãy dùng lí thuyết của mình giải thích xem tại sao không thể suy ra [tex]\frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq k\leq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]
|
|
« Sửa lần cuối: 07:36:39 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Quang Dương »
|
Logged
|
Tận cùng của tình yêu là thù hận Sâu thẳm trong thù hận là tình yêu
|
|
|
E.Galois
Học sinh lớp 10
Thành viên triển vọng
Nhận xét: +41/-31
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 25
-Được cảm ơn: 59
Offline
Giới tính:
Bài viết: 69
You know that you can
|
|
« Trả lời #8 vào lúc: 01:31:44 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Mình không thấy cách giải của bạn là thuyết phục với mình !!!!!!! Bạn hãy dùng lí thuyết của mình giải thích xem tại sao không thể suy ra [tex]k\leq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]
Bạn làm ơn đọc lại topic mình mới sửa chút ít đó. Ta cho giao tập đó, ta tìm được đoạn [tex][\frac{1}{2\sqrt{2}};k][/tex], cái bất đẳng thức khi có đẳng thức xảy ra mình chắc chắn với bạn là ta sẽ tìm được [tex]k=\frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]
|
|
« Sửa lần cuối: 07:37:52 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Quang Dương »
|
Logged
|
|
|
|
Trần Anh Tuấn
Giáo viên Vật lý
Moderator
Lão làng
Nhận xét: +42/-16
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 217
-Được cảm ơn: 367
Offline
Giới tính:
Bài viết: 709
Chú Mèo Đi Hia
tuan_trananh1997@yahoo.com
|
|
« Trả lời #9 vào lúc: 01:35:34 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Đề bài người ta yêu cầu tìm k min Tức là trước đó , bạn phải thiết lập dc một BĐT [tex]k\geq[/tex] một cái gì đó đã Cớ sao cho k = dc
|
|
|
Logged
|
Tận cùng của tình yêu là thù hận Sâu thẳm trong thù hận là tình yêu
|
|
|
E.Galois
Học sinh lớp 10
Thành viên triển vọng
Nhận xét: +41/-31
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 25
-Được cảm ơn: 59
Offline
Giới tính:
Bài viết: 69
You know that you can
|
|
« Trả lời #10 vào lúc: 01:42:10 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Đề bài người ta yêu cầu tìm k min Tức là trước đó , bạn phải thiết lập dc một BĐT [tex]k\geq[/tex] một cái gì đó đã Cớ sao cho k = dc
[tex]k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }[/tex] rồi đó bạn P/s: bạn đọc lại cái topic mình vừa sửa nha
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Trần Anh Tuấn
Giáo viên Vật lý
Moderator
Lão làng
Nhận xét: +42/-16
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 217
-Được cảm ơn: 367
Offline
Giới tính:
Bài viết: 709
Chú Mèo Đi Hia
tuan_trananh1997@yahoo.com
|
|
« Trả lời #11 vào lúc: 01:47:25 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Bạn làm ơn đọc lại topic mình mới sửa chút ít đó. Ta cho giao tập đó, ta tìm được đoạn [tex][\frac{1}{2\sqrt{2}};k][/tex], cái bất đẳng thức khi có đẳng thức xảy ra mình chắc chắn với bạn là ta sẽ tìm được [tex]k=\frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]
Khổ thế !!!! Đọc rồi !!!!! Theo như cái kia của bạn ghi thì suy ra [tex]\frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\geq \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] chứ ??
|
|
« Sửa lần cuối: 07:39:01 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Quang Dương »
|
Logged
|
Tận cùng của tình yêu là thù hận Sâu thẳm trong thù hận là tình yêu
|
|
|
Quang Dương
Giáo Viên
Administrator
Lão làng
Nhận xét: +135/-10
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 22
-Được cảm ơn: 2948
Offline
Giới tính:
Bài viết: 2163
ĐHTHTpHCM 1978
|
|
« Trả lời #12 vào lúc: 08:03:29 am Ngày 15 Tháng Hai, 2013 » |
|
Kết quả của bạn là đúng rồi nhưng mình nghĩ cách này ngắn và đơn giản hơn nhiều này. Đăt góc [tex]\alpha[/tex] như hình vẽ, góc hợp bởi vector N và thanh AB Xét momen đối với trục quay tức thời O. Ta có [tex]Nlsin\alpha =F_{ms}(lcos\alpha +OC)=F_{ms}(lcos\alpha +\frac{l}{cos\alpha })=F_{ms}\frac{(cos^2\alpha +1)l}{cos\alpha } \Rightarrow F_{ms}=\frac{N}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq kN \Rightarrow k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }[/tex] Từ đây ta dễ dàng tìm được [tex]k_{min}=\frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] khi và chỉ khi [tex]tan\alpha =\sqrt{2}[/tex] hay [tex]\alpha =54^{o}44'[/tex]
Cách giải của anh xuân là gọn rồi ! Thầy diễn giải lại để rõ hơn : Theo kết quả tren ta thu được : [tex]F_{ms}=\frac{N}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq kN[/tex] với mọi giá trị của [tex]\alpha[/tex] [/b] [tex]\Rightarrow k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }[/tex] với mọi giá trị của [tex]\alpha[/tex][/b] Vậy : [tex]k\geq \left( \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\right)_{max} = \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] Nghĩa là : [tex]k_{min} = \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]
|
|
|
Logged
|
"Nếu thỏa mãn vật chất là hạnh phúc thì ta có thể xem con bò là hạnh phúc..."
|
|
|
Trần Anh Tuấn
Giáo viên Vật lý
Moderator
Lão làng
Nhận xét: +42/-16
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 217
-Được cảm ơn: 367
Offline
Giới tính:
Bài viết: 709
Chú Mèo Đi Hia
tuan_trananh1997@yahoo.com
|
|
« Trả lời #13 vào lúc: 01:39:43 am Ngày 16 Tháng Hai, 2013 » |
|
Cách giải của anh xuân là gọn rồi ! Thầy diễn giải lại để rõ hơn :
Theo kết quả tren ta thu được : [tex]F_{ms}=\frac{N}{tan\alpha +2cot\alpha }\leq kN[/tex] với mọi giá trị của [tex]\alpha[/tex] [/b] [tex]\Rightarrow k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }[/tex] với mọi giá trị của [tex]\alpha[/tex][/b]
Vậy : [tex]k\geq \left( \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\right)_{max} = \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]
Nghĩa là : [tex]k_{min} = \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex]
Thưa thầy , bản thân em lại nghĩ , nếu như thầy viết thì mình tại sao lại không thể suy ra được rằng [tex]\frac{1}{2\sqrt{2}}\geq (\frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha })_{max}=k[/tex] Em nghĩ bài này đề bài cho thực sự không thể làm dc , nếu để em làm được đề bài nên thay rằng , hệ số ma sát cực đại là bao nhiêu để tthanh AB trượt Em đã hỏi bài Bất đẳng thức này ở một số các bạn chuyên toán , các bạn ý cho rằng làm được đến 2 BĐT như trên kia thì không thể suy ra cực trị nào của k được !!!! Hay trong vật lý có một điểm nhìn khác toán ạ , mong thầy giải thích cho em hiểu ạ !!!!!
|
|
« Sửa lần cuối: 08:13:48 am Ngày 16 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Quang Dương »
|
Logged
|
Tận cùng của tình yêu là thù hận Sâu thẳm trong thù hận là tình yêu
|
|
|
Quang Dương
Giáo Viên
Administrator
Lão làng
Nhận xét: +135/-10
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 22
-Được cảm ơn: 2948
Offline
Giới tính:
Bài viết: 2163
ĐHTHTpHCM 1978
|
|
« Trả lời #14 vào lúc: 08:21:19 am Ngày 16 Tháng Hai, 2013 » |
|
Thưa thầy , bản thân em lại nghĩ , nếu như thầy viết thì mình tại sao lại không thể suy ra được rằng [tex]\frac{1}{2\sqrt{2}}\geq (\frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha })_{max}=k[/tex] Em nghĩ bài này đề bài cho thực sự không thể làm dc , nếu để em làm được đề bài nên thay rằng , hệ số ma sát cực đại là bao nhiêu để tthanh AB trượt Em đã hỏi bài Bất đẳng thức này ở một số các bạn chuyên toán , các bạn ý cho rằng làm được đến 2 BĐT như trên kia thì không thể suy ra cực trị nào của k được !!!! Hay trong vật lý có một điểm nhìn khác toán ạ , mong thầy giải thích cho em hiểu ạ !!!!!
Em nên lưu ý điều kiện : với mọi giá trị của [tex]\alpha[/tex] [/b] trong bất đẳng thức phía dưới [tex] k\geq \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }[/tex] với mọi giá trị của [tex]\alpha[/tex][/b] Vậy : [tex]k\geq \left( \frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha }\right)_{max} = \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] Nghĩa là : [tex]k_{min} = \frac{1}{2\sqrt{2}}[/tex] Còn biểu thức em đề nghị : [tex]\frac{1}{2\sqrt{2}}\geq (\frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha })_{max}=k[/tex] viết đúng phải là : [tex]\frac{1}{2\sqrt{2}} = (\frac{1}{tan\alpha +2cot\alpha })_{max}\leq k[/tex]
|
|
« Sửa lần cuối: 02:50:05 pm Ngày 16 Tháng Hai, 2013 gửi bởi Quang Dương »
|
Logged
|
"Nếu thỏa mãn vật chất là hạnh phúc thì ta có thể xem con bò là hạnh phúc..."
|
|
|
|