Giai Nobel 2012
03:29:13 AM Ngày 22 Tháng Mười Một, 2019 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Tìm thấy nguồn gốc của sự phát triển dendrite ở pin lithium-kim loại
21/11/2019
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Hóa Học (Phần 7)
21/11/2019
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Hóa Học (Phần 6)
21/11/2019
Buồm điện hay buồm ánh sáng?
19/11/2019
Vật lí Lượng tử Tốc hành (Phần 96)
19/11/2019
Vật lí Lượng tử Tốc hành (Phần 95)
19/11/2019

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 8 MÔN VẬT LÝ 2019 - 21h00 NGÀY 9-6-2019 ☜

Trả lời

Một vài thắc mắc về tiên đề Bohr!

Trang: « 1 2   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: một vài thắc mắc về tiên đề Bohr!  (Đọc 29408 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
giaovienvatly
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +18/-5
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 10
-Được cảm ơn: 29

Offline Offline

Bài viết: 248


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #15 vào lúc: 11:36:26 PM Ngày 11 Tháng Mười Hai, 2010 »

Thày nguyenlamnguyen 81 và bạn Hồng Nhung dã diễn đạt đúng ý hiểu của tôi.
Tôi xin phân tích hai đáp án để mọi người cùng phán xét:
a/ Ở trạng thái dừng, nguyên tử không bức xạ - điều này phù hợp tiên đề 1; nguyên tử không hấp thu năng lượng , có vậy mới ở trạng thái dừng. Vậy A là đáp án đúng.
b/ Tuy vậy, ở trạng thái dừng đang xét, nếu gặp pho ton có NL thích hợp thì nguyên tử sẽ hấp thụ pho ton này; nếu không gặp thì thôi. Do đó, ở trạng thái dừng, nguyên tử có thể hấp thụ năng lượng. Vậy, B là đáp án đúng.
Trong hai đáp án đúng này, B không phủ định A mà hàm chứa cả A.
Vậy B là đáp án đúng nhất.


Logged


lam9201
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 59
-Được cảm ơn: 19

Offline Offline

Bài viết: 33


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #16 vào lúc: 07:13:00 AM Ngày 12 Tháng Mười Hai, 2010 »

Tôi xin đặt một trường hợp :
Nguyên tử hidrô đang ở trạng thái dừng M thì không hấp thụ hay phát ra bức xạ nhưng có thề phát ra bức xạ để về trạng thái L, K hay hấp thụ bức xạ để nhảy lên trạng thái N, O, P ...Vì vậy ta mới có quang phổ vạch của hidrô với các dãy Laiman, Banme ...
Nếu một nguyên tử tồn tại ở một trạng thái dừng mà không phát xạ thì làm thế nào có quang phổ vạch phát xạ của một nguyên tố được.


Logged
Colosseo
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +37/-4
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 30

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 388


*************** ***************
Xem hồ sơ cá nhân WWW Email
« Trả lời #17 vào lúc: 10:11:20 AM Ngày 12 Tháng Mười Hai, 2010 »

Thày nguyenlamnguyen 81 và bạn Hồng Nhung dã diễn đạt đúng ý hiểu của tôi.
Tôi xin phân tích hai đáp án để mọi người cùng phán xét:
a/ Ở trạng thái dừng, nguyên tử không bức xạ - điều này phù hợp tiên đề 1; nguyên tử không hấp thu năng lượng , có vậy mới ở trạng thái dừng. Vậy A là đáp án đúng.
b/ Tuy vậy, ở trạng thái dừng đang xét, nếu gặp pho ton có NL thích hợp thì nguyên tử sẽ hấp thụ pho ton này; nếu không gặp thì thôi. Do đó, ở trạng thái dừng, nguyên tử có thể hấp thụ năng lượng. Vậy, B là đáp án đúng.
Trong hai đáp án đúng này, B không phủ định A mà hàm chứa cả A.
Vậy B là đáp án đúng nhất.

Mình đồng ý với 2 lý giải trên của bác giaovienvatly. Đối với câu hỏi này, khi vừa đọc vào thì mình sẽ chọn ngay câu trả lời b. Nhưng nếu suy nghĩ lắc léo một chút thì có thể sẽ phải chọn câu trả lời a.

"Dân gian" có một câu đố "mẹo" như thế này : "Khi con chó... tè thì nó nhấc chân trước hay nhấc chân sau?". Câu đố này trả lời kiểu nào cũng đúng (và cũng có nghĩa là trả lời kiểu nào cũng sai). Tình huống cũng giống như câu trắc nghiệm vật lý mà ta đang tranh luận vậy.

Nói lại tiên đề Bohr. Trong phát biểu tiên đề, người ta (và ông Bohr) chỉ nói rằng "ở trạng thái dừng nguyên tử không phát xạ".

 


Logged

Là où je t'emmènerai Nghỉ 1 tháng.
Chu Van Bien
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +3/-6
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 29

Offline Offline

Bài viết: 90


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #18 vào lúc: 10:00:33 PM Ngày 12 Tháng Mười Hai, 2010 »

Theo tôi nên chữa cháy như thế này là OK:
"a) Tiên đề về trạng thái dừng
Nguyên tử chỉ tồn tại trong một số trạng thái có năng lượng xác định En, gọi là các trạng thái dừng. Khi ở trạng thái dừng, nguyên tử không bức xạ.
Chú ý:
+ Vào một thời điểm nào đó, nguyên tử ở trạng thái dừng có năng lượng thấp nhất (trạng thái cơ bản), trong các thời điểm tiếp theo nào đó nguyên tử có “KHẢ NĂNG” hấp thụ để chuyển lên trạng thái dừng có năng lượng cao hơn.
+ Vào một thời điểm nào đó, nguyên tử ở trạng thái dừng không phải là trạng thái cơ bản, trong các thời điểm tiếp theo nào đó nguyên tử có “KHẢ NĂNG” hấp thụ để chuyển lên trạng thái dừng có năng lượng cao hơn hoặc có “KHẢ NĂNG” bức xạ để chuyển xuống trạng thái dừng có năng lượng thấp hơn."
Vì đã nhiều hơn 1 lần tôi "chê" SGK nên lần này không có ý kiến thêm nữa. Chúc thành công.


Logged
giaovienvatly
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +18/-5
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 10
-Được cảm ơn: 29

Offline Offline

Bài viết: 248


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #19 vào lúc: 12:24:54 AM Ngày 14 Tháng Mười Hai, 2010 »

Thày Colosseo  rất hóm hỉnh. Tôi cứ buồn cười mãi với câu đố dân gian mà thày nêu. Vui thật!
Nhân đây, Thày có thể giải thích giúp tôi cách hiểu lắt léo của thày được không.
Xin cảm ơn thày!


Logged
tr.long
Khách


Email
« Trả lời #20 vào lúc: 08:47:47 AM Ngày 04 Tháng Hai, 2011 »

Hôm nay tình cờ vào diễn đàn Thư việnVật lý, mục về tiên đề BO và có đọc qua các ý kiến của nhiều bạn. Theo tôi các bạn thử đọc lại tiên đề 1 của Bo: ”Nguyên tử chỉ tồn tại …..trạng thái dừng. Ở trạng thái dừng, nguyên tử không bức xạ.”
- Tiên đề 1 của Bo đã nói rất rõ “Ở trạng thái dừng, nguyên tử không bức xạ” chứ không có nói “Ở trạng thái dừng nguyên tử không bức xạ và không hấp thụ”.
Nếu nguyên tử đang ở trạng thái dừng có mức năng lượng xác định thì đương nhiên tự nó không bức xạ (chỉ bức xạ khi nó chuyển trạng thái về mức năng lượng thấp hơn). Nhưng không bức xạ không có nghĩa là nó không được quyền hấp thụ. Vì nếu ở trạng thái dừng mà không thể hấp thụ thì giải thích thế nào để một nguyên tử đang ở mức cơ bản lại dịch chuyển lên mức năng lượng cao hơn để rồi sau 10-8 giây lại rơi trở xuống để có được các loại quang phổ như Laiman, Banme …
- Như vậy theo tôi, sách GK nâng cao, câu 2 trang 241 chọn đáp án A là không ổn. Nếu hiểu tiên đề 1 (như tôi hiểu) thì đáp án phải là câu B (còn tiên đề 2 chỉ nói về sự chuyển giữa hai trạng thái)
Nếu điều tôi hiểu là chưa đúng thì mong các bạn có ý kiến làm rõ.


Logged
uracccp
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 1
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 5


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #21 vào lúc: 10:44:16 PM Ngày 04 Tháng Năm, 2011 »

Ôi ta cứ tưởng tượng là trên biển có 1 cái hố xoáy . Nhưng mà dòng nước không liên tục, chỉ có vài chỗ là có dòng nước xiết hình tròn thôi. (tức là các đường tròn đồng tâm ý)
Lại tưởng tượng tiếp bản thân hột e là 1 cái thuyền. Thuyền trên dòng nước --> dòng đưa thuyền đi, khỏi phải chèo (không tốn năng lượng)
Khi chuyển từ vòng dòng nước này sang vòng dòng nước khác ta phải nai lưng ra chèo (tiêu hao năng lượng), thế là mệt lử, nóng đến mức đầu bốc khói (bức xạ) 


Logged
nguyenquan_08
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 3


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #22 vào lúc: 01:00:01 AM Ngày 05 Tháng Năm, 2011 »

Thầy Biên chữa cháy như vậy là được, nhưng tôi hiểu  về trạng  thái dừng: Là trạng thái ta xác định được Năng lượng... là bao nhiêu. Ví dụ: Ta thu tiền vào, chi tiền ra một cách liên tục không ngừng (dừng), thì ta chẳng bao giờ biết ta có bao nhiêu tiền .... phải dừng thu, chi một lát (cỡ 10-8 s) thì ta mới xác định được vốn ta có. Đó là trạng thái dừng ( không bức xạ, không hấp thụ gì hết ). Thấy tranh luận lâu quá, tôi có ý kiến nhỏ rất mong sự góp ý chân thành từ mọi người.   


Logged
linhhongquan567
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 2
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 10


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #23 vào lúc: 09:11:52 AM Ngày 28 Tháng Hai, 2012 »

Theo mình thi bạn nguyenlamnguyen nói đúng rồi. nhưng theo mình đáng lẽ ở tiên đề 1 nên phát biểu đầy đủ hơn là ở trạng thái dừng thì nguyên tử không bức xạ hoặc hấp thụ, vì chúng có chung một nội dung thì nên cho vào một tiên đề. Chắc thời đó tiên đề 1 ra trước nhưng chưa đầy đủ nên Bor mới bổ sung tđ2 mà không sửa lại tiên đề 1!?


Logged
DOANTHUHA
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 1
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 1


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #24 vào lúc: 08:58:26 AM Ngày 01 Tháng Tư, 2012 »

Thu Hà hiểu như sau:
Bài tập 2 (Trang 241 SGK Vật lí 12 Nâng cao)
Ở trạng thái dừng, nguyên tử
A. không bức xạ và hấp thụ năng lượng.
Đây là đáp án cần chọn bởi:
- Nếu bức xạ và hấp thụ năng lượng nguyên tử không còn ở trạng thái dừng đó (lượng tử ở chỗ đó)
- Còn tiên đề về trạng thái dừng chỉ nói nguyên tử không bức xạ với mục đích giải thích tính bền vững của nguyên tử mà Mẫu hành tinh nguyên tử của Rơ- dơ - pho chưa giải thích được.
- Hiển nhiên tiên đề về bức xạ và hấp thụ năng lượng của nguyên tử đã thể hiện rõ mục đích giải thích sự tạo thành quang phổ vạch phát xạ và hấp thụ (cả tính chất đảo vạch quang phổ)


Logged
zzgokuzz
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 23
-Được cảm ơn: 5

Offline Offline

Bài viết: 38


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #25 vào lúc: 08:07:44 PM Ngày 04 Tháng Ba, 2014 »

Hôm nay em tình cờ làm bài tập này và lên mạng tìm hiểu thử. Theo em thì có lẽ sgk có viết không rõ ràng thật  .Nhưng em cũng có một thắc mắc chưa biết hỏi ai, mang lên đây mong các thầy mở mang giúp:
 Theo Bo, " Nguyên tử chỉ tồn tại trong một số trạng thái có năng lượng xác định En, gọi là trạng thái dừng". Vậy cho em hỏi là, nếu nguyên tử đang trong tình trạng bức xạ hay hấp thụ 1 năng lượng ( có thể là thời gian rất nhỏ nhưng em thấy trạng thái dừng có kích thích cũng chỉ tồn tại trong chưa đầy 10-8s), thì khi đó nguyên tử không tồn tại ạ? hay nó chuyển thành cái gì khác?


Logged
hoainam
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 28


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #26 vào lúc: 03:54:51 PM Ngày 28 Tháng Ba, 2014 »

Hôm nay em tình cờ làm bài tập này và lên mạng tìm hiểu thử. Theo em thì có lẽ sgk có viết không rõ ràng thật  .Nhưng em cũng có một thắc mắc chưa biết hỏi ai, mang lên đây mong các thầy mở mang giúp:
 Theo Bo, " Nguyên tử chỉ tồn tại trong một số trạng thái có năng lượng xác định En, gọi là trạng thái dừng". Vậy cho em hỏi là, nếu nguyên tử đang trong tình trạng bức xạ hay hấp thụ 1 năng lượng ( có thể là thời gian rất nhỏ nhưng em thấy trạng thái dừng có kích thích cũng chỉ tồn tại trong chưa đầy 10-8s), thì khi đó nguyên tử không tồn tại ạ? hay nó chuyển thành cái gì khác?
Theo tôi thì em hiểu nhầm vấn đề rồi. Tiên đề Bo nói về sự tồn tại và sự thay đổi trạng thái năng lượng của nguyên tử Hidrô.Còn nguyên tử Hidrô thì lúc nào cũng tồn tại mà.


Logged
Gia Huy
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 1


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #27 vào lúc: 04:10:36 AM Ngày 04 Tháng Mười, 2015 »

Theo mình được học thì Khi e di chuyển trên 1 quĩ đạo có bán kính xác định thì e ko bức xạ năng lượng. có nghĩa là khi e di chuyển trên quĩ đạo dừng thì nó ko bức xạ. khi bức xạ thì nó ko còn di chuyển trên trạng thái dừng nữa mà di chuyển sang trạng thái khác rồi


Logged
ktsvthanhphong
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 2
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 16


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #28 vào lúc: 08:10:22 AM Ngày 07 Tháng Sáu, 2017 »

Theo cá nhân tôi nghĩ, ở tại trạng thái dừng, nó không bức xạ NL, muốn bức xạ nó phải chuyển trạng thái. Nhưng nó sẽ hấp thụ được, sau khi hấp thụ nó mới chuyển trạng thái. Sự kiện chuyển trạng thái ko thể xảy ra trước khi hấp thụ được
Và nó chỉ hấp thụ photon có năng lượng đúng bằng Ecao-Ethap. Nếu khác nó ko hấp thụ được.


Logged
Tags:
Trang: « 1 2   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.