Giai Nobel 2012
05:31:43 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2020 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Sao neutron to bao nhiêu?
18/09/2020
Giải chi tiết mã đề 219 môn Vật Lý đề thi TN THPT 2020 (đợt 2)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 96)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 95)
04/09/2020
Lực nâng từ tách biệt tế bào sống với tế bào chết
27/08/2020
LHC tạo ra vật chất từ ánh sáng
26/08/2020

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 9 MÔN VẬT LÝ 2020 - 21h00 NGÀY 2-8-2020 ☜

Trả lời

Lực ma sát không phải là lực thế.

Trang: 1   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Lực ma sát không phải là lực thế.  (Đọc 5019 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
suduc93
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 1
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 10


Xem hồ sơ cá nhân Email
« vào lúc: 10:26:52 PM Ngày 25 Tháng Một, 2016 »

Có bạn nào biết cách chứng minh lực ma sát không phải là lực thế không. Trong chương trình vật lý phổ thông chỉ chứng minh trọng lực là lực thế, rồi sau đó suy ra lực thế gồm lực hấp dẫn, điện trường, đàn hồi.


Logged


Trần Anh Tuấn
Theoretical Physics - Hanoi University of Science
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +42/-16
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 217
-Được cảm ơn: 366

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 709


Chú Mèo Đi Hia

tuan_trananh1997@yahoo.com
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #1 vào lúc: 11:25:28 AM Ngày 26 Tháng Một, 2016 »

Có bạn nào biết cách chứng minh lực ma sát không phải là lực thế không. Trong chương trình vật lý phổ thông chỉ chứng minh trọng lực là lực thế, rồi sau đó suy ra lực thế gồm lực hấp dẫn, điện trường, đàn hồi.
Chúng ta sẽ phải trở lại định nghĩa lực thế : Lực thế là lực mà công của nó không phụ thuộc vào hình dạng đường đi , chỉ phụ thuộc vào điểm đầu và điểm cuối của quỹ đạo .
Lực ma sát có công không thỏa mãn điều trên nên nó không phải lực thế 


Logged

Tận cùng của tình yêu là thù hận
Sâu thẳm trong thù hận là tình yêu
suduc93
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 1
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 10


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #2 vào lúc: 08:25:33 PM Ngày 26 Tháng Một, 2016 »

Có bạn nào biết cách chứng minh lực ma sát không phải là lực thế không. Trong chương trình vật lý phổ thông chỉ chứng minh trọng lực là lực thế, rồi sau đó suy ra lực thế gồm lực hấp dẫn, điện trường, đàn hồi.
Chúng ta sẽ phải trở lại định nghĩa lực thế : Lực thế là lực mà công của nó không phụ thuộc vào hình dạng đường đi , chỉ phụ thuộc vào điểm đầu và điểm cuối của quỹ đạo .
Lực ma sát có công không thỏa mãn điều trên nên nó không phải lực thế 
Nói như vậy là quá đơn giản rồi. ở đây mình cần là cách chứng minh.


Logged
Trần Anh Tuấn
Theoretical Physics - Hanoi University of Science
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +42/-16
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 217
-Được cảm ơn: 366

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 709


Chú Mèo Đi Hia

tuan_trananh1997@yahoo.com
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #3 vào lúc: 10:59:34 AM Ngày 27 Tháng Một, 2016 »

Có bạn nào biết cách chứng minh lực ma sát không phải là lực thế không. Trong chương trình vật lý phổ thông chỉ chứng minh trọng lực là lực thế, rồi sau đó suy ra lực thế gồm lực hấp dẫn, điện trường, đàn hồi.
Chúng ta sẽ phải trở lại định nghĩa lực thế : Lực thế là lực mà công của nó không phụ thuộc vào hình dạng đường đi , chỉ phụ thuộc vào điểm đầu và điểm cuối của quỹ đạo .
Lực ma sát có công không thỏa mãn điều trên nên nó không phải lực thế 
Nói như vậy là quá đơn giản rồi. ở đây mình cần là cách chứng minh.
Ở đây , ta sẽ chứng minh đơn giản cho trường hợp các lực thế thông dụng là trọng lực và lực đàn hồi .
Như ta đã biết , công nguyên tố được tính bởi : [tex]dA=Fdx[/tex]
Đối với lực đàn hồi : [tex]dA=Fdx=-kxdx\rightarrow A=\int -kxdx=-k\frac{x^{2}}{2}\mid _{1}^{2}=k\frac{x_{1}^{2}}{2}-k\frac{x_{2}^{2}}{2}[/tex] - Như vậy , để tính công của lực đàn hồi , ta chỉ cần quan tâm tọa độ của vật tại 2 thời điểm 1 và 2 .
Đối với trọng lực : [tex]dA=Fdy=mgdx\rightarrow A=\int mgdx=mg\left(x_{2}-x_{1} \right)[/tex] ( xem như trong khoảng dịch chuyển nhỏ , g thay đổi không đáng kể )  --- Ở đây , ta cũng chỉ cần quan tâm tọa độ chính xác tại hai thời điểm 1 và 2 .
Còn đối với lực ma sát , trong công thức tính công [tex]A=-\int F_{ms}ds[/tex] bản thân lực ma sát luôn tiếp tuyến với quỹ đạo chuyển động và ngược chiều với vector vận tốc tương đối của vật với bề mặt tiếp xúc nên nó sẽ thay đổi liên tục phụ thuộc theo quỹ đạo chuyển động . Nói thế này chỉ là nói mồm , chắc bạn sẽ chưa thấy thuyết phục . Sẽ chứng minh một cách thô sơ bằng toán vậy .
Giả sử vật thể thực hiện một chuyển động với quỹ đạo có phương trình là [tex]y=y\left(x \right)[/tex]
Lực ma sát thì luôn được tính bởi : [tex]F_{ms}=\mu N[/tex] xem như hệ số ma sát không đổi , ta chỉ cần tìm N . và độ dịch chuyển .
Tại một thời điểm t , theo định luật II Newton : [tex]N-mgcos\alpha =\frac{mv^{2}}{r}[/tex] - ở đây r là bán kính chính khúc của quỹ đạo đối với tâm chính khúc tại thời điểm t , bán kính này được tính bởi hệ thức :
[tex]\frac{1}{r}=\frac{\frac{d^{2}y}{dx^{2}}}{\left[1+\left(\frac{dy}{dx} \right)^{2} \right]^{\frac{3}{2}}}[/tex]
( Công thức này suy ra được từ ý nghĩa vật lý của đạo hàm bậc 2 thể hiện độ cong của đồ thị hàm số tại mỗi điểm xác định ) .
Từ đó , ta suy ra : [tex]N=mgcos\alpha +\frac{mv^{2}}{r}[/tex] bản thân góc alpha trong kia cũng là góc hợp bởi vector bán kính chính khúc với phương thẳng đứng , nên cũng thay đổi liên tục theo quỹ đạo ( do mỗi một điểm khác nhau trên quỹ đạo đều có một vector bán kính chính khúc khác nhau , tâm chính khúc khác nhau ) .
Riêng công thức tính áp lực N đã phụ thuộc hoàn toàn vào hình dạng quỹ đạo rồi . 
Tiếp theo , ta tính độ dịch chuyển vi phân : [tex]ds=\sqrt{\left(dx \right)^{2}+\left(dy \right)^{2}}[/tex] - cái này thì thôi , ko nói nữa , nó phụ thuộc vào hình dạng đường đi quá rõ ràng rồi qua công thức này rồi .
Trở lại biểu thức tính công vi phân : [tex]dA=-\mu Nds\Rightarrow A=-\mu \int Nds[/tex] ở đây , không cần tính cho rõ cái công này ra như thế nào nữa , chỉ cần dựa vào các lập luận thô sơ ở trên , hi vọng đã cho bạn một cách chứng minh rõ ràng .








« Sửa lần cuối: 11:01:13 AM Ngày 27 Tháng Một, 2016 gửi bởi Trần Anh Tuấn »

Logged

Tận cùng của tình yêu là thù hận
Sâu thẳm trong thù hận là tình yêu
Phồng Văn Tôm
SV Khoa Vật Lý ĐHKHTN - ĐHQGHN
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +23/-11
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 270
-Được cảm ơn: 173

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 316



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #4 vào lúc: 09:48:28 PM Ngày 30 Tháng Một, 2016 »

sửa lại từ ngữ cho Tuấn 1 tí, mấy cái kia thường gọi là "công vi phân" nhé (thầy Công của mình gọi thế) 


Logged

Keep calm & listen to Gn'R
Trần Đức Huy
Học sinh lớp 11
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +2/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 2
-Được cảm ơn: 37

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 61


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #5 vào lúc: 09:53:04 AM Ngày 31 Tháng Một, 2016 »

Thực ra em thấy công vi phân hay công nguyên tố không quan trọng, bởi SGK Vật lý 10 nó cũng gọi dA là công nguyên tố.


Logged
Tags:
Trang: 1   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.