Giai Nobel 2012
09:13:38 PM Ngày 25 Tháng Ba, 2019 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Vật lí học và chiến tranh - Từ mũi tên đồng đến bom nguyên tử (Phần 34)
25/03/2019
Vật lí học và chiến tranh - Từ mũi tên đồng đến bom nguyên tử (Phần 33)
25/03/2019
Thí nghiệm LHCb tìm thấy sự bất đối xứng vật chất-phản vật chất ở quark duyên
24/03/2019
Vật lí Lượng tử Tốc hành (Phần 41)
21/03/2019
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 12)
20/03/2019
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 11)
20/03/2019

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 4 MÔN VẬT LÝ 2019 - 21h00 NGÀY 16-3-2019 ☜

Trả lời

Câu hỏi về THUYẾT TƯƠNG ĐỐI HẸP

Trang: 1 2 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Câu hỏi về THUYẾT TƯƠNG ĐỐI HẸP  (Đọc 6698 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
camthudanvip
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 1
-Được cảm ơn: 1

Offline Offline

Bài viết: 11


Xem hồ sơ cá nhân Email
« vào lúc: 10:06:14 PM Ngày 24 Tháng Mười Một, 2013 »

Mọi người cho em hỏi:
Có bài toán anh em sinh đôi chắc hẳn ai cũng biết...
Xin phép nêu lại...
2 anh em sinh đôi, người A ở lại Trái Đất, người B lên tàu vũ trụ bay với vận tốc cận ánh sáng.
Thế cho em hỏi: Khi quay trở về thì ai già ai trẻ.
Vì theo như nêu ra thì B chuyển động với vận tốc cận ánh sáng nên B trẻ hơn.
Nhưng nếu xét hệ quy chiếu gắn với B thì A phải trẻ hơn mới đúng.
Và trên hết: khi search Gu-Gồ thì anh này cho 1 đoạn là: "vào thập niên 1970 người ta đưa một đồng hồ nguyên tử lên quỹ đạo. Khi quay lại Trái đất, nó đã chạy chậm hơn nhiều so với các đồng hồ nguyên tử trên mặt đất"
Kính mong mọi người giúp đỡ để em hiểu thêm về vấn đề này.


Logged


Điền Quang
Administrator
Lão làng
*****

Nhận xét: +125/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 185
-Được cảm ơn: 2987

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 2661


Giáo viên Vật Lý


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #1 vào lúc: 11:12:43 PM Ngày 24 Tháng Mười Một, 2013 »

Em tham khảo link này:

link

Chúng tôi trích lời bạn Eros ở link trên:

Thực ra việc nói rằng thuyết tương đối hẹp chỉ áp dụng cho các hệ qui chiếu quán tính cho nên ko tính toán được nhiều điều cho cái nghịch lý anh em sinh đôi là một cách giải thích chính xác nhưng lại ... vơ đũa cả nắm. Nó làm mất đi hoàn toàn vẻ đẹp Vật Lý ẩn sau cái nghịch lý nổi tiếng này. Nếu chỉ đơn thuần như vậy thì Langevin đã chẳng mất nhiều công cho nghịch lý này đến thế.

Chúng ta hoàn toàn có thể biết thêm được nhiều điểu về thuyết tương đối hẹp bằng cách mô hình hóa chuyển động của phi hành gia thành 2 pha "đặc biệt" như sau:

-----------------------------------------------------------------------------------------
Hành trình:

Hai anh em sinh đôi (tất nhiên),

E: Người em ở Trái Đất T
A: Người anh phi hành gia khám phá ngôi sao S

Khoảng cách từ S-T là L

- Pha TS: A đi từ T tới S trên một con tàu vũ trụ 1 có vận tốc không đổi là v (không tăng giảm tốc gì cả).

- Pha ST: khi A tới S rồi thì rất nhanh A nhảy lên môt con tàu vũ trụ 2 khác có vận tốc không đổi là -v để trở về T


T------------------------------------------------------------------S
------> lúc đi: vận tốc v trên tàu 1
<------ lúc về: vận tốc -v trên tàu 2

Câu hỏi:

1. Đối với E thì hành trình của pha TS mất bao nhiêu thời gian ? pha ST mất bao nhiêu thời gian ? Thời gian của cả hành trình TST là bao lâu ?

2. Đối với người lái tàu 1 thì hành trình của pha TS mất bao nhiêu thời gian ?

3. Đối với người lái tàu 2 thì hành trình của pha ST mất bao nhiêu thời gian ?

4. Đối với A thì thời gian của hành trình TST là bao lâu ?

Kết luận ai già hơn ai khi gặp nhau ?


5. Nghiệm lại kết quả này bằng việc chỉ sử dụng sự nở dài của thời gian ?

-------------------------


Logged

Giang đầu vị thị phong ba ác,
Biệt hữu nhân gian hành lộ nan.
camthudanvip
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 1
-Được cảm ơn: 1

Offline Offline

Bài viết: 11


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #2 vào lúc: 09:55:26 AM Ngày 27 Tháng Mười Một, 2013 »

Em cám ơn thầy... em sẽ từ từ ngâm cứu coi sao...


Logged
kemdmt
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 1


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #3 vào lúc: 05:16:49 PM Ngày 29 Tháng Mười Một, 2013 »



Logged
TQTQTQTQ
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 19


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #4 vào lúc: 06:01:12 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2016 »







Logged
Trần Đức Huy
Học sinh lớp 11
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +2/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 2
-Được cảm ơn: 37

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 61


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #5 vào lúc: 10:33:48 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2016 »






Ta chỉ xét đối với các hệ quy chiếu quán tính:
Trước tiên công thức về độ trễ khoảng thời gian giữa hai sự kiện là: \Delta t=\frac{\Delta t_{0}}{\sqrt{1-\beta ^2}}
Trong đó \Delta t_{0}khoảng thời gian riêng, được định nghĩa là khoảng thời gian giữa hai sự kiện trong HQC S_{0} sao cho hai sự kiện xảy ra tại cùng một điểm trong không gian. Còn \Delta t là khoảng thời gian giữa hai sự kiện trong HQC S chuyển động với vận tốc v đối với HQC S_{0}, điều này có thể suy ra dễ dàng bằng cách sử dụng bất biến khoảng: (\Delta s)^2=c(\Delta t)^2-(\Delta x)^2.
Trở lại với bài giảng số 1. Trong HQC S', hai sự kiện "tia sáng phát ra từ S'" và "tia sáng trở về S'" xảy ra tại cùng một điểm có tọa độ x'=0. Bởi vậy khoảng thời gian giữa hai sự kiện này trong HQC S' cũng chính là khoảng thời gian riêng giữa hai sự kiện này. Bởi vậy ta có công thức: \Delta t=\frac{\Delta t'}{\sqrt{1-\beta ^2}}. Còn hai sự kiện "tia sáng phát ra từ S'" và "tia sáng đập vào gương" trong HQC S' lại diễn ra ở hai điểm có tọa độ khác nhau là x'=0 và x'=L' bởi vậy khoảng thời gian \Delta t_{1}' giữa hai sự kiện này trong HQC S' không phải là khoảng thời gian riêng giữa hai sự kiện này. Bởi vậy ta không có công thức: \Delta t_{1}=\frac{\Delta t_{1}'}{\sqrt{1-\beta ^2}}. Tương tự, ta cũng không có công thức: \Delta t_{2}=\frac{\Delta t_{2}'}{\sqrt{1-\beta ^2}}. Trong trường hợp của hai sự kiện "tia sáng phát ra từ S'" và "tia sáng đập vào gương", bất biến khoảng (\Delta s)^2=0 nên không tồn tại một HQC nào mà đối với nó hai sự kiện này xảy ra tại cùng một thời điểm hoặc cùng một tọa độ, bởi vì HQC sẽ phải chuyển động với vận tốc ánh sáng. Khoảng cách không gian và khoảng cách thời gian giữa hai sự kiện luôn thỏa mãn hệ thức (\Delta x)^2=c^2(\Delta t)^2 trong mọi HQC.
Về việc độ trễ của thời gian thì hiệu ứng này đã được kiểm chứng bằng một số thí nghiệm (mà thực nghiệm thì luôn đúng), bạn có thể đọc sơ qua ở đây: http://www.alternativephysics.org/book/TimeDilationExperiments.htm


Logged
mrbap_97
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 16
-Được cảm ơn: 16

Offline Offline

Bài viết: 41


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #6 vào lúc: 11:28:56 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2016 »

Có nhiều cách chứng minh công thức của thuyết tương đối. Cách của a post lên là một trong số đó. Gọi là các thí nghiệm tưởng tượng của Enstein. Tuy nhiên cách này theo e rất dễ làm cho người đọc hiểu lầm. Khó phản ánh hết các ngóc ngách của thuyết tương đối hẹp. Ví dụ như khoảng thời gian riêng hay chiều dài riêng, đặc biệt là sự liên hệ giữa tọa độ với thời gian. E nghĩ a nên tìm một số cách chứng minh khác. Cách khiến e thấy dễ hiểu nhất là dẫn từ 2 tiên đề của Enstein, rồi sau đó mới đưa ra các hiện tượng tưởng tượng của Enstein như bài của a post. Chứ không phải đi theo con đường ngược lại.
Tài liệu e nghĩ a nên kham khảo là Vật lý đại cương - Các nguyên lý và ứng dụng tập 3 của thầy Phạm Văn Thiều.


Logged
TQTQTQTQ
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 19


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #7 vào lúc: 06:38:36 PM Ngày 01 Tháng Mười Một, 2016 »

Trích dẫn
Ta chỉ xét đối với các hệ quy chiếu quán tính:
Trước tiên công thức về độ trễ khoảng thời gian giữa hai sự kiện là: \Delta t=\frac{\Delta t_{0}}{\sqrt{1-\beta ^2}}
Trong đó \Delta t_{0} là khoảng thời gian riêng, được định nghĩa là khoảng thời gian giữa hai sự kiện trong HQC S_{0} sao cho hai sự kiện xảy ra tại cùng một điểm trong không gian. Còn \Delta t là khoảng thời gian giữa hai sự kiện trong HQC S chuyển động với vận tốc v đối với HQC S_{0}, điều này có thể suy ra dễ dàng bằng cách sử dụng bất biến khoảng: (\Delta s)^2=c(\Delta t)^2-(\Delta x)^2.
Trở lại với bài giảng số 1. Trong HQC S', hai sự kiện "tia sáng phát ra từ S'" và "tia sáng trở về S'" xảy ra tại cùng một điểm có tọa độ x'=0. Bởi vậy khoảng thời gian giữa hai sự kiện này trong HQC S' cũng chính là khoảng thời gian riêng giữa hai sự kiện này. Bởi vậy ta có công thức: \Delta t=\frac{\Delta t'}{\sqrt{1-\beta ^2}}. Còn hai sự kiện "tia sáng phát ra từ S'" và "tia sáng đập vào gương" trong HQC S' lại diễn ra ở hai điểm có tọa độ khác nhau là x'=0 và x'=L' bởi vậy khoảng thời gian \Delta t_{1}' giữa hai sự kiện này trong HQC S' không phải là khoảng thời gian riêng giữa hai sự kiện này. Bởi vậy ta không có công thức: \Delta t_{1}=\frac{\Delta t_{1}'}{\sqrt{1-\beta ^2}}. Tương tự, ta cũng không có công thức: \Delta t_{2}=\frac{\Delta t_{2}'}{\sqrt{1-\beta ^2}}. Trong trường hợp của hai sự kiện "tia sáng phát ra từ S'" và "tia sáng đập vào gương", bất biến khoảng (\Delta s)^2=0 nên không tồn tại một HQC nào mà đối với nó hai sự kiện này xảy ra tại cùng một thời điểm hoặc cùng một tọa độ, bởi vì HQC sẽ phải chuyển động với vận tốc ánh sáng. Khoảng cách không gian và khoảng cách thời gian giữa hai sự kiện luôn thỏa mãn hệ thức (\Delta x)^2=c^2(\Delta t)^2 trong mọi HQC.
Về việc độ trễ của thời gian thì hiệu ứng này đã được kiểm chứng bằng một số thí nghiệm (mà thực nghiệm thì luôn đúng), bạn có thể đọc sơ qua ở đây: http://www.alternativephysics.org/book/TimeDilationExperiments.htm
     Đồng ý với Huy. Học sinh lớp 11 mà kiến thức thế này là rất khá.
     Vậy, tôi xin nêu một thắc mắc nữa:
     Theo thuyết tương đối, một hệ qui chiếu quán tính chuyển động dẽ làm không gian của nó co lại theo phương chuyển động.
     Xét 2 điểm A, B đứng yên trên trục x' trong hệ qui chiếu S' chuyển động so với hệ qui chiếu S với vận tốc u tăng dần từ 0.
     
     Chúng ta định nghĩa thế nào về vận tốc chuyển động của hệ qui chiếu S' so với hệ qui chiếu S ?
          Giả sử ta định nghĩa rằng, hệ qui chiếu S' chuyển động với vận tốc u so với hệ qui chiếu S khi mọi điểm đứng yên trong S' đều chuyển động với vận tốc u trong hệ qui chiếu S. Trong trường hợp này đối với hệ qui chiếu S ta có; VA = VB => VAB = 0 => AB = const => không gian không bị co lại theo phương chuyển động của hệ qui chiếu.
          Trong trường hợp ta định nghĩa rằng, hệ qui chiếu S' chuyển động với vận tốc u so với hệ qui chiếu S khi gốc tọa độ O của nó chuyển động với vận tốc u trong hệ qui chiếu S. Khi đó, nếu không gian bị co lại theo phương chuyển động thì mọi điểm nằm phía trước của O trên trục Ox' sẽ chuển động với vận tốc nhỏ hơn u trong hệ qui chiếu S, và ngược lại, những điểm nằm sau O (theo phương chuyển động) phải chuyển động với vận tốc lớn hơn u. Như vậy, nếu O nằm giũa AB thì  VA > u, VB < u. Nếu O nằm sau AB thì vận tốc của A, B đều nhỏ hơn u vả  VA > VB , nếu O nằm trước AB thì vận tốc A,B đều lớn hơn u và VA < VB.
Như vậy, vận tốc của A, B tùy thuộc vào vị trí của gốc tọa độ O. Mặt khác, gốc tọa độ trong hệ qui chiếu quán tính là tùy ý chọn. Như vậy, vận tốc của A, B không thể xác định.
     Vậy, có mâu thuẫn gì ở đây, mong các bạn cho ý kiến.
     TQTQTQTQ


Logged
mrbap_97
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 16
-Được cảm ơn: 16

Offline Offline

Bài viết: 41


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #8 vào lúc: 11:41:58 AM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

Bỏ qua giai đoạn tăng dần từ 0 đến vận tốc u của hệ quy chiếu S' (do hệ quy chiếu S' có gia tốc với hệ quy chiếu S, việc này đc đề cập trong tương đối rộng), chỉ xét giai đoạn chuyển động thẳng đều với vận tốc u. Đồng ý là đoạn AB= const, nhưng tùy vào việc anh đứng trong hệ quy chiếu nào để quan sát chiều dài của thanh AB.

Đứng trong hệ quy chiếu S, tọa độ của các điểm A và B liên hệ với thời gian và tọa độ trong S' theo phép biến đổi Lorentz:
x'_A= \gamma(x_A+ut_1)
x'_B=\gamma)(x_B+ut_2)
Chiều dài của đoạn AB trong hệ nào thì nó phải được đo ở cùng một thời điểm trong hệ quy chiếu đó, do đó: t_1=t_2
l_0=\gamma l hay l=\frac{l_0}{\gamma

Người đứng trong hệ quy chiếu S sẽ luôn thấy thanh có chiều dài l, còn người đứng trong hệ quy chiếu S' sẽ luôn thấy thanh có chiều dài l_0


Logged
mrbap_97
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 16
-Được cảm ơn: 16

Offline Offline

Bài viết: 41


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #9 vào lúc: 12:01:25 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

"Khi đó, nếu không gian bị co lại theo phương chuyển động thì mọi điểm nằm phía trước của O trên trục Ox' sẽ chuển động với vận tốc nhỏ hơn u trong hệ qui chiếu S, và ngược lại, những điểm nằm sau O (theo phương chuyển động) phải chuyển động với vận tốc lớn hơn u."

Câu này e thấy không đúng:  Em hiểu ý anh là trong lúc S' chuyển động so với S thì thấy nó co lại, do đó có sự khác biệt vận tốc. Nhưng trong thuyết tương đối hẹp,  vận tốc của S' so với S phải là hằng số, tức là lúc ta quan sát hiện tượng, S' đã chuyển động vận tốc u không đổi so với S rồi (nói mường tượng là quá trình co lại đã kết thúc). Làm sao anh thấy được quá trình chiều dài nó co lại mà xét đc vận tốc của hai điểm A và B?
Đứng trong S đã mặc định là đo đc l, đứng trong S' đã đo đc l_0. Sau đó hai người đó nói cho nhau nghe thì mới biết nó khác nhau thôi.
« Sửa lần cuối: 12:13:00 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 gửi bởi mrbap_97 »

Logged
mrbap_97
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 16
-Được cảm ơn: 16

Offline Offline

Bài viết: 41


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #10 vào lúc: 12:38:38 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »


 Khoảng cách không gian và khoảng cách thời gian giữa hai sự kiện luôn thỏa mãn hệ thức (\Delta x)^2=c^2(\Delta t)^2 trong mọi HQC.
Sửa lại tí, bất biến khoảng trong tương đối hẹp
(\Delta s)^2-c^2(\Delta t)^2=(\Delta s')^2-c^2(\Delta t')^2

« Sửa lần cuối: 12:43:35 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 gửi bởi mrbap_97 »

Logged
TQTQTQTQ
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 19


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #11 vào lúc: 03:47:39 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

Trích dẫn
Bỏ qua giai đoạn tăng dần từ 0 đến vận tốc u của hệ quy chiếu S' (do hệ quy chiếu S' có gia tốc với hệ quy chiếu S, việc này đc đề cập trong tương đối rộng), chỉ xét giai đoạn chuyển động thẳng đều với vận tốc u. Đồng ý là đoạn AB= const, nhưng tùy vào việc anh đứng trong hệ quy chiếu nào để quan sát chiều dài của thanh AB.

Đứng trong hệ quy chiếu S, tọa độ của các điểm A và B liên hệ với thời gian và tọa độ trong S' theo phép biến đổi Lorentz:
x'_A= \gamma(x_A+ut_1)
x'_B=\gamma)(x_B+ut_2)
Chiều dài của đoạn AB trong hệ nào thì nó phải được đo ở cùng một thời điểm trong hệ quy chiếu đó, do đó: t_1=t_2
l_0=\gamma l hay l=\frac{l_0}{\gamma
Trích dẫn
"Khi đó, nếu không gian bị co lại theo phương chuyển động thì mọi điểm nằm phía trước của O trên trục Ox' sẽ chuển động với vận tốc nhỏ hơn u trong hệ qui chiếu S, và ngược lại, những điểm nằm sau O (theo phương chuyển động) phải chuyển động với vận tốc lớn hơn u."

Câu này e thấy không đúng:  Em hiểu ý anh là trong lúc S' chuyển động so với S thì thấy nó co lại, do đó có sự khác biệt vận tốc. Nhưng trong thuyết tương đối hẹp,  vận tốc của S' so với S phải là hằng số, tức là lúc ta quan sát hiện tượng, S' đã chuyển động vận tốc u không đổi so với S rồi (nói mường tượng là quá trình co lại đã kết thúc). Làm sao anh thấy được quá trình chiều dài nó co lại mà xét đc vận tốc của hai điểm A và B?
Đứng trong S đã mặc định là đo đc l, đứng trong S' đã đo đc l_0. Sau đó hai người đó nói cho nhau nghe thì mới biết nó khác nhau thôi.
     Đành rằng thuyết tương đối hẹp chỉ phát biểu cho hệ qui chiếu quán tính, vận tốc u = const, là không gian bị co lại theo phương chuyển động. Nhưng khi hệ qui chiếu S’ bắt đầu chuyển động từ vận tốc u = 0 thì không gian đã bắt đầu phải co lại rồi, chứ không phải đợi cho đến khi u = const mới đột ngột co lại. Bạn có đồng ý với tôi ở điểm này không?
     Cái tôi hỏi ở đây là trong thời kỳ vận tốc u tăng từ 0 tới u = const, chứ không phải là khi u đã ổn định. Tất nhiên bạn có thể nói thuyết tương đối hẹp không xét trường hợp này. Nhưng rõ ràng, đó là hệ quả của nó: khi hệ qui chiếu bắt đầu chuyển động thì không gian đã bắt đầu phải co lại theo phương chuyển động rồi. Nếu vậy thì vấp phải vấn đề mà tôi vừa hỏi.

     Thân ái!
     TQ


Logged
mrbap_97
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 16
-Được cảm ơn: 16

Offline Offline

Bài viết: 41


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #12 vào lúc: 05:03:30 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

Trích dẫn
    Cái tôi hỏi ở đây là trong thời kỳ vận tốc u tăng từ 0 tới u = const, chứ không phải là khi u đã ổn định. Tất nhiên bạn có thể nói thuyết tương đối hẹp không xét trường hợp này. Nhưng rõ ràng, đó là hệ quả của nó: khi hệ qui chiếu bắt đầu chuyển động thì không gian đã bắt đầu phải co lại theo phương chuyển động rồi. Nếu vậy thì vấp phải vấn đề mà tôi vừa hỏi.

     Thân ái!
     TQ
Em không hề nói nó đột ngột co lại, nhưng e đã nói là lúc S' chuyển động với vận tốc u không đổi với S rồi thì quá trình co lại kết thúc, tức là nó không co nữa, người đứng trong S sẽ luôn thấy nó có chiều dài bao nhiêu đó nhỏ hơn chiều dài riêng. Do đó vận tốc của các điểm A và B hoàn toàn xác định đc.
Cái thứ 2, mọi chuyện trong tương đối hẹp phải bắt đầu từ 2 tiên đề, anh muốn phát biểu điều gì đó cũng phải bắt đầu từ 2 tiên đề. Cũng giống như hình học Ơ- clit, đều phải xuất phát từ các tiên đề rồi mới chứng minh hệ quả của nó. Thuyết tương đối hẹp đã không đụng chạm đến chuyển động có gia tốc của hai hệ quy chiếu rồi, thì anh không thể mang nó mà xét vô được. Và cảm nhận của anh là cảm nhận trực quan, hoàn toàn không có một biểu thức toán học nào chứng minh điều này cả (vì bản thân tiên đề đã không có rồi).
Còn chuyển động có gia tốc của hệ quy chiếu này đối với hệ kia sẽ đc đề cập trong tương đối rộng. Đương nhiên nó sẽ có các tiên đề mới của nó, cũng như một số công cụ toán học cực mạnh như hình học vi phân và tenxo,...Về lý thuyết này e chưa nghiên cứu nên ko trả lời anh được.


Logged
TQTQTQTQ
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 19


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #13 vào lúc: 05:41:24 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

Trích dẫn
Em không hề nói nó đột ngột co lại, nhưng e đã nói là lúc S' chuyển động với vận tốc u không đổi với S rồi thì quá trình co lại kết thúc, tức là nó không co nữa, người đứng trong S sẽ luôn thấy nó có chiều dài bao nhiêu đó nhỏ hơn chiều dài riêng. Do đó vận tốc của các điểm A và B hoàn toàn xác định đc.
Cái thứ 2, mọi chuyện trong tương đối hẹp phải bắt đầu từ 2 tiên đề, anh muốn phát biểu điều gì đó cũng phải bắt đầu từ 2 tiên đề. Cũng giống như hình học Ơ- clit, đều phải xuất phát từ các tiên đề rồi mới chứng minh hệ quả của nó. Thuyết tương đối hẹp đã không đụng chạm đến chuyển động có gia tốc của hai hệ quy chiếu rồi, thì anh không thể mang nó mà xét vô được. Và cảm nhận của anh là cảm nhận trực quan, hoàn toàn không có một biểu thức toán học nào chứng minh điều này cả (vì bản thân tiên đề đã không có rồi).
Còn chuyển động có gia tốc của hệ quy chiếu này đối với hệ kia sẽ đc đề cập trong tương đối rộng. Đương nhiên nó sẽ có các tiên đề mới của nó, cũng như một số công cụ toán học cực mạnh như hình học vi phân và tenxo,...Về lý thuyết này e chưa nghiên cứu nên ko trả lời anh được.
     Tôi không thắc mắc về tiên đề của Einstein ở đây. Một lý thuyết dù tiên đề có đúng nhưng nếu phát triển không tốt vẫn có thể dẫn đến các kết luận sai như thường. Cũng giống như dù công nhận các tiên đề của Ơ-clit cũng vẫn có những kết luận sai nếu học toán dở.
     Ở đây tôi chỉ muốn nói rằng, kết luận về sự co lại của không gian theo phương chuyển động của hệ qui chiếu quán tính trong thuyết tương đối sẽ dẫn đến hệ quả là không gian bị co lại ngay từ khi hệ qui chiếu bắt đầu chuyển động từ vận tốc u = 0 cho tới khi kết thúc ở u = const. Trong khoãng thời gian này sẽ vấp phải vấn đề như tôi đã hỏi.
     Giả sử rằng vấn đề này được giải quyết một cách thỏa đáng thì càng khẳng định tính đúng đắn của thuyết tương đối.
     Trường hợp ngược lại, không giải quyết được vấn đề này, người ta có quyền nghi ngờ tính đúng đắn của thuyết tương đối. Có 2 loại nghi ngờ:
          - Một là nghi ngờ hai tiên đề.
          - Hai là: Không nghi ngờ tiên đề nhưng nghi ngờ quá trình khai triển các tiên đề đó, dẫn đến kết quả sai.
     Đó là những suy nghĩ hoàn toàn khoa học và logic.
     Do đó, tôi đặt vấn đề mong anh chị em trên diễn đàn lý giải giùm chứ chưa dám kết luận vội.
     Thân ái!
     TQ


Logged
ttuethao
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 2
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 4


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #14 vào lúc: 07:04:24 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

Trích dẫn
Ta chỉ xét đối với các hệ quy chiếu quán tính:
Trước tiên công thức về độ trễ khoảng thời gian giữa hai sự kiện là: \Delta t=\frac{\Delta t_{0}}{\sqrt{1-\beta ^2}}
Trong đó \Delta t_{0} là khoảng thời gian riêng, được định nghĩa là khoảng thời gian giữa hai sự kiện trong HQC S_{0} sao cho hai sự kiện xảy ra tại cùng một điểm trong không gian. Còn \Delta t là khoảng thời gian giữa hai sự kiện trong HQC S chuyển động với vận tốc v đối với HQC S_{0}, điều này có thể suy ra dễ dàng bằng cách sử dụng bất biến khoảng: (\Delta s)^2=c(\Delta t)^2-(\Delta x)^2.
Trở lại với bài giảng số 1. Trong HQC S', hai sự kiện "tia sáng phát ra từ S'" và "tia sáng trở về S'" xảy ra tại cùng một điểm có tọa độ x'=0. Bởi vậy khoảng thời gian giữa hai sự kiện này trong HQC S' cũng chính là khoảng thời gian riêng giữa hai sự kiện này. Bởi vậy ta có công thức: \Delta t=\frac{\Delta t'}{\sqrt{1-\beta ^2}}. Còn hai sự kiện "tia sáng phát ra từ S'" và "tia sáng đập vào gương" trong HQC S' lại diễn ra ở hai điểm có tọa độ khác nhau là x'=0 và x'=L' bởi vậy khoảng thời gian \Delta t_{1}' giữa hai sự kiện này trong HQC S' không phải là khoảng thời gian riêng giữa hai sự kiện này. Bởi vậy ta không có công thức: \Delta t_{1}=\frac{\Delta t_{1}'}{\sqrt{1-\beta ^2}}. Tương tự, ta cũng không có công thức: \Delta t_{2}=\frac{\Delta t_{2}'}{\sqrt{1-\beta ^2}}. Trong trường hợp của hai sự kiện "tia sáng phát ra từ S'" và "tia sáng đập vào gương", bất biến khoảng (\Delta s)^2=0 nên không tồn tại một HQC nào mà đối với nó hai sự kiện này xảy ra tại cùng một thời điểm hoặc cùng một tọa độ, bởi vì HQC sẽ phải chuyển động với vận tốc ánh sáng. Khoảng cách không gian và khoảng cách thời gian giữa hai sự kiện luôn thỏa mãn hệ thức (\Delta x)^2=c^2(\Delta t)^2 trong mọi HQC.
Về việc độ trễ của thời gian thì hiệu ứng này đã được kiểm chứng bằng một số thí nghiệm (mà thực nghiệm thì luôn đúng), bạn có thể đọc sơ qua ở đây: http://www.alternativephysics.org/book/TimeDilationExperiments.htm
     Đồng ý với Huy. Học sinh lớp 11 mà kiến thức thế này là rất khá.
     Vậy, tôi xin nêu một thắc mắc nữa:
     Theo thuyết tương đối, một hệ qui chiếu quán tính chuyển động dẽ làm không gian của nó co lại theo phương chuyển động.
     Xét 2 điểm A, B đứng yên trên trục x' trong hệ qui chiếu S' chuyển động so với hệ qui chiếu S với vận tốc u tăng dần từ 0.
     
     Chúng ta định nghĩa thế nào về vận tốc chuyển động của hệ qui chiếu S' so với hệ qui chiếu S ?
          Giả sử ta định nghĩa rằng, hệ qui chiếu S' chuyển động với vận tốc u so với hệ qui chiếu S khi mọi điểm đứng yên trong S' đều chuyển động với vận tốc u trong hệ qui chiếu S. Trong trường hợp này đối với hệ qui chiếu S ta có; VA = VB => VAB = 0 => AB = const => không gian không bị co lại theo phương chuyển động của hệ qui chiếu.
          Trong trường hợp ta định nghĩa rằng, hệ qui chiếu S' chuyển động với vận tốc u so với hệ qui chiếu S khi gốc tọa độ O của nó chuyển động với vận tốc u trong hệ qui chiếu S. Khi đó, nếu không gian bị co lại theo phương chuyển động thì mọi điểm nằm phía trước của O trên trục Ox' sẽ chuển động với vận tốc nhỏ hơn u trong hệ qui chiếu S, và ngược lại, những điểm nằm sau O (theo phương chuyển động) phải chuyển động với vận tốc lớn hơn u. Như vậy, nếu O nằm giũa AB thì  VA > u, VB < u. Nếu O nằm sau AB thì vận tốc của A, B đều nhỏ hơn u vả  VA > VB , nếu O nằm trước AB thì vận tốc A,B đều lớn hơn u và VA < VB.
Như vậy, vận tốc của A, B tùy thuộc vào vị trí của gốc tọa độ O. Mặt khác, gốc tọa độ trong hệ qui chiếu quán tính là tùy ý chọn. Như vậy, vận tốc của A, B không thể xác định.
     Vậy, có mâu thuẫn gì ở đây, mong các bạn cho ý kiến.
     TQTQTQTQ


Trong phép biến đổi liên hệ các hệ quy chiếu quán tính vận tốc u là một tham số của phép biến đổi. Trước hết nó đặc trưng cho phép biến đổi. Sau đó mới đến việc tham số này được lý giải vật lý thế nào. Ở đây u có thể được lý giải như vận tốc của một điểm bất kỳ đứng yên trong S' sẽ chuyển động đối với người quan sát trong S.

Đối với trường hợp bạn nói thì vấn đề khác. Hệ quy chiếu S' không phải là một hệ quy chiếu quán tính, do đó nó không đặc trưng đơn thuần bởi một tham số (u). Việc mỗi điểm đứng yên trong S sẽ được nhìn thấy với vận tốc khác nhau trong S' là hoàn toàn bình thường. 


Logged
Tags:
Trang: 1 2 »   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.