Giai Nobel 2012
05:20:31 PM Ngày 24 Tháng Mười Một, 2020 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Sao neutron to bao nhiêu?
18/09/2020
Giải chi tiết mã đề 219 môn Vật Lý đề thi TN THPT 2020 (đợt 2)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 96)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 95)
04/09/2020
Lực nâng từ tách biệt tế bào sống với tế bào chết
27/08/2020
LHC tạo ra vật chất từ ánh sáng
26/08/2020

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 9 MÔN VẬT LÝ 2020 - 21h00 NGÀY 2-8-2020 ☜

Trả lời

Giúp e câu điện xoay chiều.

Trang: 1 2 3 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: giúp e câu điện xoay chiều.  (Đọc 8933 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
meebooo
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 6
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 7


Xem hồ sơ cá nhân Email
« vào lúc: 10:31:07 AM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

mọi người giúp e câu này với ạ.e cảm ơn nhìu
 cho hiệu điện thế xoay chiều u=160cos(50pi.t)^2,đặt vào cuộn dây có r=20 ôm,L=(2can3)/(10pi).
tính cddd hiệu dụng trong mạch?


Logged


kydhhd
HS12
Lão làng
*****

Nhận xét: +49/-7
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 76
-Được cảm ơn: 968

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 1078


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #1 vào lúc: 10:55:13 AM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

mọi người giúp e câu này với ạ.e cảm ơn nhìu
 cho hiệu điện thế xoay chiều u=160cos(50pi.t)^2,đặt vào cuộn dây có r=20 ôm,L=(2can3)/(10pi).
tính cddd hiệu dụng trong mạch?
[tex]u=160.cos^{2}50\Pi t=80+80cos100\Pi t[/tex]
ở đây có dòng không đổi và dòng xoay chiều
cường độ dòng không đổi là I1= 80/r=4A
Zl=100pi.(2căn3)/10pi=20căn3
cường độ dòng điện do dòng xoay chiều sinh ra:[tex]I2=\frac{80}{\sqrt{2}\sqrt{20^{2}+20^{2}.3}}=\frac{1}{\sqrt{2}}[/tex]
dòng điện chạy qua mạch là:[tex]I=\sqrt{I1^{2}+I2^{2}}=\sqrt{16+1/2}=4,06A[/tex]


Logged
meebooo
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 6
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 7


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #2 vào lúc: 11:14:07 AM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

dạ cho e hỏi vì sao lại tính I=[tex]\sqrt{I_{1}^{2}+I_{2}^{2}}[/tex] ạ?


Logged
kydhhd
HS12
Lão làng
*****

Nhận xét: +49/-7
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 76
-Được cảm ơn: 968

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 1078


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #3 vào lúc: 11:23:21 AM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

dạ cho e hỏi vì sao lại tính I=[tex]\sqrt{I_{1}^{2}+I_{2}^{2}}[/tex] ạ?

từ biểu thức tính nhiệt lượng toả ra: [tex]Q=I^{2}rt=I1^{2}rt+I2^{2}rt\Rightarrow ..........[/tex]


Logged
litikali
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-4
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 6
-Được cảm ơn: 18

Offline Offline

Bài viết: 27


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #4 vào lúc: 11:31:22 AM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

Tôi nghĩ lời giải trên chưa chính xác. Bởi vì dòng không đổi tần số = 0 Hz, khác tần số với dòng xoay chiều nên không thể sử dụng cách tổng hợp 2 dao động. Cũng không có chuyện Q = I1^2.r.t + I2^2.r.t (công thức này không ai dạy, mà tôi cũng có thể chứng minh là công thức này của bạn sai)

Khúc đầu DaiVoDanh phân tích đúng, nếu tiếp tục có thể chứng minh dòng chạy qua mạch có phương trình:
i = 4 + cos(wt+phi); có thể đơn giản thành i = 4 + cos(wt) vì phi ở đây không giữ vai trò quan trọng trong việc tính I hiệu dụng.

Bài này khó chứ không đơn giản. Trước hết ta phải hiểu khái niệm I hiệu dụng:
- Cường độ dòng điện hiệu dụng của 1 dòng điện xoay chiều là cường độ của 1 dòng điện 1 chiều, mà khi dòng 1 chiều ấy chạy qua điện trở sẽ cho công suất tỏa nhiệt bằng công suất tỏa nhiệt trung bình của dòng xoay chiều đang xét. (lưu ý dòng 1 chiều với dòng xoay chiều trong định nghĩa)

Để giải bài này phải dùng tích phân, tính công suất tỏa nhiệt trung bình của dòng i = 4 + cos(wt) rồi suy ra.

Thi đại học mà ra đề kiểu này thì ngồi ngáp, quá sức học trò.
« Sửa lần cuối: 11:35:22 AM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 gửi bởi litikali »

Logged
kydhhd
HS12
Lão làng
*****

Nhận xét: +49/-7
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 76
-Được cảm ơn: 968

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 1078


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #5 vào lúc: 01:14:32 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

trước hết em cảm ơn thầy nhưng em nghĩ là dòng 1 chiều chạy qua mạch sẽ làm điện trở toả nhiệt, đồng thời dòng xoay chiều cũng vậy nên nhiệt lượng tộng công toả ra trên R thì ta công chúng lại chứ ạ


Logged
Xitrum0419
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 49
-Được cảm ơn: 13

Offline Offline

Bài viết: 87


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #6 vào lúc: 01:45:43 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

trước hết em cảm ơn thầy nhưng em nghĩ là dòng 1 chiều chạy qua mạch sẽ làm điện trở toả nhiệt, đồng thời dòng xoay chiều cũng vậy nên nhiệt lượng tộng công toả ra trên R thì ta công chúng lại chứ ạ
thì đúng là nhiệt lượng tổng cộng rồi còn j,


Logged
hiepsi_4mat
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +17/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 49
-Được cảm ơn: 323

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 449



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #7 vào lúc: 01:59:47 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

mọi người giúp e câu này với ạ.e cảm ơn nhìu
 cho hiệu điện thế xoay chiều u=160cos(50pi.t)^2,đặt vào cuộn dây có r=20 ôm,L=(2can3)/(10pi).
tính cddd hiệu dụng trong mạch?
Mình thử giải theo cách này có gì sai sót mong chỉ bảo thêm.
Công suất tức thời :[tex]p=\frac{u^{2}}{r}=\frac{U^{2}_{0}cos^{4}\left(50\pi t \right)}{r}[/tex]
[tex]p=\frac{U^{2}_{0}\left[(1+cos100\pi t)( 1+cos100\pi t)\right]}{4.r}=\frac{160^{2}\left[1+2cos100\pi t+cos^{2}100\pi t \right]}{4.20}=320\left[1+2cos100\pi t+\frac{1}{2}+\frac{1}{2}cos200\pi t \right][/tex]

Công suất trung bình trong 1 chu kì là:[tex]P=\bar{p}=320\left(1+\frac{1}{2} \right)=480W=r.I^{2}=20I^{2}\Rightarrow I=2\sqrt{6}A[/tex]


Logged

Con đường tốt nhất để vượt qua gian khổ là đi xuyên qua nó.
hiepsi_4mat
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +17/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 49
-Được cảm ơn: 323

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 449



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #8 vào lúc: 02:04:07 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

Mình vẫn cảm thấy không ổn. Có lẽ nên tính i tức thời rồi tính p tức thời theo công thức p = u.i rồi tính công suất trung bình. Từ đó suy ra I hiệu dụng


Logged

Con đường tốt nhất để vượt qua gian khổ là đi xuyên qua nó.
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4086

Offline Offline

Bài viết: 4292


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #9 vào lúc: 02:05:24 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

Tôi nghĩ lời giải trên chưa chính xác. Bởi vì dòng không đổi tần số = 0 Hz, khác tần số với dòng xoay chiều nên không thể sử dụng cách tổng hợp 2 dao động. Cũng không có chuyện Q = I1^2.r.t + I2^2.r.t (công thức này không ai dạy, mà tôi cũng có thể chứng minh là công thức này của bạn sai)

Khúc đầu DaiVoDanh phân tích đúng, nếu tiếp tục có thể chứng minh dòng chạy qua mạch có phương trình:
i = 4 + cos(wt+phi); có thể đơn giản thành i = 4 + cos(wt) vì phi ở đây không giữ vai trò quan trọng trong việc tính I hiệu dụng.

Bài này khó chứ không đơn giản. Trước hết ta phải hiểu khái niệm I hiệu dụng:
- Cường độ dòng điện hiệu dụng của 1 dòng điện xoay chiều là cường độ của 1 dòng điện 1 chiều, mà khi dòng 1 chiều ấy chạy qua điện trở sẽ cho công suất tỏa nhiệt bằng công suất tỏa nhiệt trung bình của dòng xoay chiều đang xét. (lưu ý dòng 1 chiều với dòng xoay chiều trong định nghĩa)

Để giải bài này phải dùng tích phân, tính công suất tỏa nhiệt trung bình của dòng i = 4 + cos(wt) rồi suy ra.

Thi đại học mà ra đề kiểu này thì ngồi ngáp, quá sức học trò.

Thực ra Daivodanh làm đúng rồi, ĐN lại công thức tính I hiệu dụng nếu ta cho dòng 1 chiều chạy qua R trong thời gian t mà ta thu được nhiệt lượng đúng bằng nhiệt mà dòng xoay chiều sinh ra thì giá trị I của dòng 1 chiều đó gọi là I hiệu dụng. tức là việc xác định I hiệu dụng dựa trên tác dụng nhiệt trong cùng 1 thời gian
Do vậy biểu thức RI^2t=RI_1^2t+RI_2^2t là hợp lý chứ


Logged
litikali
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-4
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 6
-Được cảm ơn: 18

Offline Offline

Bài viết: 27


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #10 vào lúc: 02:05:48 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

Suy nghĩ của tôi cũng giống hiepsinshi đó. Tuy nhiên lời giải của hiepsinshi chưa đứng. Bởi vì U bạn dùng không phải là U trên R mà là U toàn mạch.

Trước khi giải thích thì tôi nói ngoài lề 1 chút. Vì con người thông minh hơn máy móc nên đôi khi lại phạm sai lầm mà máy (máy tính) không bao giờ phạm phải: máy móc chỉ làm những gì con người lập trình sẵn, con người lại hay suy ra những cái chưa được học. Việc suy ra những kiến thức mới là tốt, nhưng chúng ta phải chứng minh được điều đó, nếu không thì không nên sử dụng.

Ví dụ: Nhân 2 số hoặc tích vô hướng 2 vecto có thể giao hoán, nhưng tích hữu hướng không giao hoán. Lên đại học sinh viên sẽ học những phép nhân khác không có tính giao hoán.

Tôi lấy ví dụ nếu ta có
i1 = 3cos(wt); i2= 3cos(wt + pi)
dòng tổng hợp qua mạch là i = i1+ i2 = 0 (vì i1 và i2 ngược pha). Công suất trung bình qua mạch = 0 => I hiệu dụng = 0.

Nếu theo suy nghĩ của DaiVoDanh, ta lấy I hiệu dụng: I =căn2(I1^2 + I2^2), khác 0. Điều này sai với thực tiễn

Để giải chính xác bài tập topic này, sinh viên đại học phải làm 1 bài tích phân hơi bị dài. Tôi làm biếng viết bài giải vì nó dài mà học sinh lớp đa số cũng không hiểu. Thi đại học mà ra những câu như thế này thì cứ yên tâm là đánh lụi cho đỡ mất thì giờ.
« Sửa lần cuối: 02:12:30 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 gửi bởi litikali »

Logged
kydhhd
HS12
Lão làng
*****

Nhận xét: +49/-7
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 76
-Được cảm ơn: 968

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 1078


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #11 vào lúc: 02:07:28 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

hôm trước em có xem trên truyền hình VTV2 thầy ChuVănBiên cũng giải theo cách I^2=I1^2+I2^2
không biết em nghĩ vậy có đúng không nữa


Logged
kydhhd
HS12
Lão làng
*****

Nhận xét: +49/-7
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 76
-Được cảm ơn: 968

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 1078


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #12 vào lúc: 02:11:13 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

theo em nghĩ ở đây em lấy các đại lượng có tính chất cộng vô hướng chứ không phải công có hướng


Logged
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4086

Offline Offline

Bài viết: 4292


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #13 vào lúc: 02:17:09 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

i1 = 3cos(wt); i2= 3cos(wt + pi)
dòng tổng hợp qua mạch là i = i1+ i2 = 0 (vì i1 và i2 ngược pha). Công suất trung bình qua mạch = 0 => I hiệu dụng = 0.
Nếu theo suy nghĩ của DaiVoDanh, ta lấy I hiệu dụng: I =căn2(I1^2 + I2^2), khác 0. Điều này sai với thực tiễn
+ Nếu cho 2 dòng điện 1 chiều cùng đi qua 1 điện trở nhưng 2 chiều ngươc nhau, nếu giải quyết như bạn thì Q=0?
+ Nhiệt lượng là 1 đại lượng vô hướng và luôn dương do vậy mỗi dòng nó có tác dụng độc lập gây nhiệt nó không phụ thuộc chiều dòng điện (hay hướng dòng điện) do vậy việc tính i=0 đế KL là dòng không gây nhiệt là không đúng
« Sửa lần cuối: 02:19:49 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 gửi bởi trieubeo »

Logged
litikali
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-4
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 6
-Được cảm ơn: 18

Offline Offline

Bài viết: 27


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #14 vào lúc: 02:23:01 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 »

i1 = 3cos(wt); i2= 3cos(wt + pi)
dòng tổng hợp qua mạch là i = i1+ i2 = 0 (vì i1 và i2 ngược pha). Công suất trung bình qua mạch = 0 => I hiệu dụng = 0.
Nếu theo suy nghĩ của DaiVoDanh, ta lấy I hiệu dụng: I =căn2(I1^2 + I2^2), khác 0. Điều này sai với thực tiễn
Nếu cho 2 dòng điện 1 chiều cùng đi qua 1 điện trở nhưng 2 chiều ngươc nhau, nếu giải quyết như bạn thì Q=0?

Thứ nhất:
- Thực ra khi dùng công thức tính giá trị tức thời: i = i1+ i2 + i3... là ta đang biểu diễn nó dưới dạng nhiều dòng điện tương đương cộng lại, còn nếu đo trong mạch thì chỉ có 1 giá trị i thôi.
-Nếu có 1 bài toán nào thầy phân tích ra được I = I1 + I2 mà I1 = -I2 thì nghĩa là trong mạch không có dòng chạy qua.

Thứ hai:
- về bản chất thì nếu i = i1 + i2, ta không thể suy ra nhiệt ngượng của i gây ra bằng nhiệt lượng của i1 + nhiệt lượng của i2 gây ra. Nếu thầy có nghiên cứu về điện tử hoặc kỹ thuật điện tử sẽ biết điều đó.

Thứ ba:
- Nói chính xác thì nhiệt lượng do 1 dòng xoay chiều gây ra trong mạch phụ thuộc vào cả biên độ dao động và "Vị Trí Cân Bằng" của dòng điện. Công thức tính I hiệu dụng trong chương trình lớp 12 chỉ áp dụng cho dòng xoay chiều có vị trí cân bằng là 0 (V).
« Sửa lần cuối: 02:30:50 PM Ngày 09 Tháng Năm, 2012 gửi bởi litikali »

Logged
Tags:
Trang: 1 2 3 »   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.