Giai Nobel 2012
06:40:22 AM Ngày 12 Tháng Mười Hai, 2018 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Trí tuệ nhân tạo: 101 điều bạn nên biết từ hôm nay về tương lai của chúng ta (Phần 3)
10/12/2018
Bảng tuần hoàn hóa học tốc hành (Phần 3)
10/12/2018
Bảng tuần hoàn hóa học tốc hành (Phần 2)
10/12/2018
Bảng tuần hoàn hóa học tốc hành (Phần 1)
09/12/2018
Quang phổ tia X là gì?
09/12/2018
Giải đáp nhanh những câu hỏi lớn – Stephen Hawking (Phần 17)
08/12/2018

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 8 MÔN VẬT LÝ 2018 - 21h00 NGÀY 09/6/2018 ☜

Trả lời

Thắc mắc về con lắc trùng phùng

Trang: 1   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Thắc mắc về con lắc trùng phùng  (Đọc 10771 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
duynhana1
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 48
-Được cảm ơn: 26

Offline Offline

Bài viết: 57


Xem hồ sơ cá nhân Email
« vào lúc: 12:25:01 PM Ngày 09 Tháng Chín, 2011 »

Em đọc tài liệu thì thấy công thức sau:
Thời gian để 2 con lắc có chu kỳ T1, T2 trùng phùng là:
t = \frac{T_1.T_2}{|T_1-T_2|}

Nhưng em thấy nó không đúng với T1=5(s) và T2=3(s).

Mấy thầy giúp em với ạ!


Logged


Điền Quang
Administrator
Lão làng
*****

Nhận xét: +125/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 185
-Được cảm ơn: 2987

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 2644


Giáo viên Vật Lý


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #1 vào lúc: 12:41:56 PM Ngày 09 Tháng Chín, 2011 »

Em đọc tài liệu thì thấy công thức sau:
Thời gian để 2 con lắc có chu kỳ T1, T2 trùng phùng là:
t = \frac{T_1.T_2}{|T_1-T_2|}

Nhưng em thấy nó không đúng với T1=5(s) và T2=3(s).

Mấy thầy giúp em với ạ!
Trước hết 2 chu kỳ 5s và 3s của em là em tự cho hay là đề bài của một bài toán khác?

Thời gian giữa 2 lần trùng phùng liên tiếp:

\theta = nT_{1} = (n +1)T_{2}

n là số chu kỳ, n \in N


\theta = \frac{T_{1}.T_{2}}{\left|T_{1}-T_{2} \right|}

Ta có: \frac{T_{1}}{T_{2}}= \frac{n+1}{n} = \frac{5}{3}\Rightarrow n = 1,5

Vậy là 2 con lắc trùng phùng khi con lắc thứ 1 có chu kỳ T_{1} đã dao động được 1,5 chu kỳ

Có thể là số liệu đề bài cho không chính xác. Nếu vẫn còn thắc mắc em có thể đăng bài toán của em lên để các thầy cô hướng dẫn.





Logged

Giang đầu vị thị phong ba ác,
Biệt hữu nhân gian hành lộ nan.
duynhana1
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 48
-Được cảm ơn: 26

Offline Offline

Bài viết: 57


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #2 vào lúc: 01:29:17 PM Ngày 09 Tháng Chín, 2011 »


Trước hết 2 chu kỳ 5s và 3s của em là em tự cho hay là đề bài của một bài toán khác?

Thời gian giữa 2 lần trùng phùng liên tiếp:

\theta = nT_{1} = (n +1)T_{2}

n là số chu kỳ, n \in N

\theta = \frac{T_{1}.T_{2}}{\left|T_{1}-T_{2} \right|}

Ta có: \frac{T_{1}}{T_{2}}= \frac{n+1}{n} = \frac{5}{3}\Rightarrow n = 1,5

Vậy là 2 con lắc trùng phùng khi con lắc thứ 1 có chu kỳ T_{1} đã dao động được 1,5 chu kỳ

Có thể là số liệu đề bài cho không chính xác. Nếu vẫn còn thắc mắc em có thể đăng bài toán của em lên để các thầy cô hướng dẫn.
Dạ là em tự cho ạ, em thấy nếu chu kỳ lần lượt là 3(s) và 5(s) thì sau 15(s) 2 con lắc mới trùng phùng như áp dụng công thứ thì lại 7,5(s) và khi đó nó thực hiện số lẻ chu kỳ.

Em có thắc mắc chỗ chứng minh CT là tại sao :  nT_1 = (n+1) T_2 , em nghĩ không nhất thiết khi trùng phùng CL2 phải hơn CL1 đúng 1 chu kỳ ạ!


Logged
Quang Dương
Giáo Viên
Administrator
Lão làng
*****

Nhận xét: +135/-10
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 22
-Được cảm ơn: 2919

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 2139

ĐHTHTpHCM 1978


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #3 vào lúc: 01:55:39 PM Ngày 09 Tháng Chín, 2011 »

Dạ là em tự cho ạ, em thấy nếu chu kỳ lần lượt là 3(s) và 5(s) thì sau 15(s) 2 con lắc mới trùng phùng như áp dụng công thứ thì lại 7,5(s) và khi đó nó thực hiện số lẻ chu kỳ.

Em có thắc mắc chỗ chứng minh CT là tại sao :  nT_1 = (n+1) T_2 , em nghĩ không nhất thiết khi trùng phùng CL2 phải hơn CL1 đúng 1 chu kỳ ạ!


Trong thực nghiệm về con lắc trùng phùng thì chu kì của hai con lắc gần bằng nhau . nên con lắc này thực hiện được n dao động thì con lắc kia thực hiện được hơn hoặc kém một dao động thì công thức trên đã được thầy Điền Quang CM cho em rồi !
« Sửa lần cuối: 06:01:54 AM Ngày 10 Tháng Chín, 2011 gửi bởi dauquangduong »

Logged

When truth is replaced by silence, the silence is a lie !
Huỳnh Nghiêm
Moderator
Thành viên danh dự
*****

Nhận xét: +12/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 186

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 282


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #4 vào lúc: 02:46:58 PM Ngày 09 Tháng Chín, 2011 »

Trước hết 2 chu kỳ 5s và 3s của em là em tự cho hay là đề bài của một bài toán khác?

Thời gian giữa 2 lần trùng phùng liên tiếp:

\theta = nT_{1} = (n +1)T_{2}

n là số chu kỳ, n \in N


\theta = \frac{T_{1}.T_{2}}{\left|T_{1}-T_{2} \right|}

Ta có: \frac{T_{1}}{T_{2}}= \frac{n+1}{n} = \frac{5}{3}\Rightarrow n = 1,5

Vậy là 2 con lắc trùng phùng khi con lắc thứ 1 có chu kỳ T_{1} đã dao động được 1,5 chu kỳ

Có thể là số liệu đề bài cho không chính xác. Nếu vẫn còn thắc mắc em có thể đăng bài toán của em lên để các thầy cô hướng dẫn.



Đ.Quang tự mâu thuẫn rồi, ở trên viết n\in N mà ở dưới giải ra n = 1,5 !

Cần phân biệt
1. Thời gian giữa hai lần trùng phùng liên tiếp (không nhất thiết ở vị trí cũ):
   Khi đó:\frac{1}{t}=\frac{1}{T_{nho}}-\frac{1}{T_{lon}}
  Vì không nhất thiết phải trùng phùng ở vị trí cũ nên t không nhất thiết là bội số của T1, T2
2. Thời gian giữa 2 lần liên tiếp trùng phùng ở vị trí cũ:
  Khi đó:
 n_{1}.T_{1} = n_{2}.T_{2}\Leftrightarrow \frac{n_{1}}{n_{2}} = \frac{T_{2}}{T_{1}}
Tối giản phân số \frac{T_{2}}{T_{1}} ta được n1, n2 => t

Còn công thức nT1 = (n+1)T2, như T. Dương đã chỉ ra, chỉ đúng khi 2 chu kì gần bằng nhau.


Logged
Huỳnh Nghiêm
Moderator
Thành viên danh dự
*****

Nhận xét: +12/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 186

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 282


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #5 vào lúc: 02:50:41 PM Ngày 09 Tháng Chín, 2011 »

Quên, vì hiện nay thuật ngữ trùng phùng không được đề cập đến trong SGK nên tôi hiểu "trùng phùng" là "gặp nhau và đang đi cùng một hướng"


Logged
Điền Quang
Administrator
Lão làng
*****

Nhận xét: +125/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 185
-Được cảm ơn: 2987

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 2644


Giáo viên Vật Lý


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #6 vào lúc: 11:19:31 PM Ngày 09 Tháng Chín, 2011 »

Quên, vì hiện nay thuật ngữ trùng phùng không được đề cập đến trong SGK nên tôi hiểu "trùng phùng" là "gặp nhau và đang đi cùng một hướng"
Thưa thầy, Điền Quang ko tự mâu thuẫn, thầy xem lại câu hỏi của học trò. Điền Quang chỉ dựa vào số liệu 2 chu kỳ mà em học sinh đó đưa ra để cho em đó thấy vấn đề là ở đâu thôi.

Điền Quang ghi lại công thức trùng phùng ra rồi dựa vào công thức đó tính ra số chu kỳ để cho em đó thấy rằng số liệu 3s và 5s là ko chính xác đó thầy.
« Sửa lần cuối: 11:26:21 PM Ngày 09 Tháng Chín, 2011 gửi bởi Điền Quang »

Logged

Giang đầu vị thị phong ba ác,
Biệt hữu nhân gian hành lộ nan.
Điền Quang
Administrator
Lão làng
*****

Nhận xét: +125/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 185
-Được cảm ơn: 2987

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 2644


Giáo viên Vật Lý


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #7 vào lúc: 11:23:08 PM Ngày 09 Tháng Chín, 2011 »


Dạ là em tự cho ạ, em thấy nếu chu kỳ lần lượt là 3(s) và 5(s) thì sau 15(s) 2 con lắc mới trùng phùng như áp dụng công thứ thì lại 7,5(s) và khi đó nó thực hiện số lẻ chu kỳ.

Em có thắc mắc chỗ chứng minh CT là tại sao :  nT_1 = (n+1) T_2 , em nghĩ không nhất thiết khi trùng phùng CL2 phải hơn CL1 đúng 1 chu kỳ ạ!

Trong thư viện có bài tập về trùng phùng, em hãy tải về làm heng. Đừng tự cho số như vậy, rồi lại khó hiểu nữa. 


Logged

Giang đầu vị thị phong ba ác,
Biệt hữu nhân gian hành lộ nan.
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4072

Offline Offline

Bài viết: 4291


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #8 vào lúc: 01:53:07 PM Ngày 10 Tháng Chín, 2011 »

Em đọc tài liệu thì thấy công thức sau:
Thời gian để 2 con lắc có chu kỳ T1, T2 trùng phùng là:
t = \frac{T_1.T_2}{|T_1-T_2|}

Nhưng em thấy nó không đúng với T1=5(s) và T2=3(s).

Mấy thầy giúp em với ạ!
Không nhất thiết phải hơn kém nhau 1 đơn vị


Logged
Huỳnh Nghiêm
Moderator
Thành viên danh dự
*****

Nhận xét: +12/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 186

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 282


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #9 vào lúc: 03:02:39 PM Ngày 10 Tháng Chín, 2011 »

Thưa thầy, Điền Quang ko tự mâu thuẫn, thầy xem lại câu hỏi của học trò. Điền Quang chỉ dựa vào số liệu 2 chu kỳ mà em học sinh đó đưa ra để cho em đó thấy vấn đề là ở đâu thôi.

Điền Quang ghi lại công thức trùng phùng ra rồi dựa vào công thức đó tính ra số chu kỳ để cho em đó thấy rằng số liệu 3s và 5s là ko chính xác đó thầy.

Xin hỏi bạn Điền Quang thế nào là " số liệu không chính xác"? Chẳng lẽ không được ra BT về con lắc trùng phùng với T1 = 3s, T2 = 5s ư? Hay bài toán trên vô nghiệm?

Theo bài viết của tôi, nếu tìm thời gian giữa hai lần trùng phùng liên tiếp không nhất thiết ở vị trí cũ thì ĐS là 7,5s (như em duynhatna1 đã giải), còn nếu tìm thời gian giữa hai lần trùng phùng ở VT cũ thì ĐS là 15s. Thầy nghĩ sao?


Logged
Quang Dương
Giáo Viên
Administrator
Lão làng
*****

Nhận xét: +135/-10
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 22
-Được cảm ơn: 2919

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 2139

ĐHTHTpHCM 1978


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #10 vào lúc: 03:30:53 PM Ngày 10 Tháng Chín, 2011 »

Trong chương trình hiện nay ( SGK và sách tham khảo ) không hề đưa ra khái niệm về con lắc trùng phùng !
Thuật ngữ về con lắc trùng phùng được sử dụng trong một thời gian dài ở miền Nam trước 1975 với giả thiết chu kì của hai con lắc rất gần nhau. Điền Quang trả lời ( theo tôi ) với ý nghĩa này !
Nếu xét việc gặp nhau của hai con lắc có chu kì tùy ý thì hình như mọi GV đều rõ cách giải.
Vì duynhana1 đã dùng thuật ngữ trùng phùng nên chu kì của hai con lắc là rất gần nhau . Nghĩa là số chu kì của chúng thực hiện được chênh nhau một đơn vị !



Logged

When truth is replaced by silence, the silence is a lie !
Điền Quang
Administrator
Lão làng
*****

Nhận xét: +125/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 185
-Được cảm ơn: 2987

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 2644


Giáo viên Vật Lý


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #11 vào lúc: 09:53:21 PM Ngày 10 Tháng Chín, 2011 »

Thưa thầy, Điền Quang ko tự mâu thuẫn, thầy xem lại câu hỏi của học trò. Điền Quang chỉ dựa vào số liệu 2 chu kỳ mà em học sinh đó đưa ra để cho em đó thấy vấn đề là ở đâu thôi.

Điền Quang ghi lại công thức trùng phùng ra rồi dựa vào công thức đó tính ra số chu kỳ để cho em đó thấy rằng số liệu 3s và 5s là ko chính xác đó thầy.

Xin hỏi bạn Điền Quang thế nào là " số liệu không chính xác"? Chẳng lẽ không được ra BT về con lắc trùng phùng với T1 = 3s, T2 = 5s ư? Hay bài toán trên vô nghiệm?

Theo bài viết của tôi, nếu tìm thời gian giữa hai lần trùng phùng liên tiếp không nhất thiết ở vị trí cũ thì ĐS là 7,5s (như em duynhatna1 đã giải), còn nếu tìm thời gian giữa hai lần trùng phùng ở VT cũ thì ĐS là 15s. Thầy nghĩ sao?
Trước hết em xin cám ơn thầy Dương.

Thưa thầy dieuuhcm78, những điều thầy Dương nói chính là ý của Điền Quang.


Logged

Giang đầu vị thị phong ba ác,
Biệt hữu nhân gian hành lộ nan.
phamngocphung
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 1


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #12 vào lúc: 03:03:40 AM Ngày 25 Tháng Chín, 2018 »

Em đọc tài liệu thì thấy công thức sau:
Thời gian để 2 con lắc có chu kỳ T1, T2 trùng phùng là:
t = \frac{T_1.T_2}{|T_1-T_2|}

Nhưng em thấy nó không đúng với T1=5(s) và T2=3(s).

Mấy thầy giúp em với ạ!
Chào em!
Về việc chứng minh tổng quát công thức đúng với mọi trường hợp e có thể tham khảo qua file phía dưới



Logged
Tags:
Trang: 1   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.