bài toán về tụ điện

[kyuhyun211]

Mình có câu hỏi thế này:

Câu1
Tích điện cho 3 tụ điện C1=1.10^-6 F, C2=3.10^-6 F, C3=6.10^-6F duới cùng 1 hiệu điện thế U=90V.Sau đó ngắt các tụ điện ra khỏi nguồn rồi nối với nhau thành mạch kín sao cho bản âm cau C1 nỗi với bản dương của tụ C2, bản âm của C2 nối với bản dương của C3. bản âm của C3 nối với bản dương của C1.Tính hiệu điện thế giữa 2 bản của mỗi tụ điện?
P/s:Cho mình hỏi, nếu mạch 3 tụ điện kín như vậy thì sẽ là mạch nối tiếp hay song song, nếu không thì là loại mạch nào khác và cách tính tụ điện của mạch đó
Câu 2
Nếu có 2 tụ điện C1 tích điện Q1, C2 tích điện tích Q2 mỗi tụ sau đó ngắt ra khỏi nguồn. Và nối 2 tụ lại với nhau theo 2 cách
+)cách 1: nối 2 bản trái dấu của mỗi tụ với nhau
+)Cách 2: nối 2 bản cùng dấu mỗi tụ với nhau
Với mỗi cách thì mạch được mắc thế nào.Giải thích?
Câu 3   
Câu này mình vẽ hình nên các bạn down file world này về giải giùm mình nhá
http://www.mediafire.com/?g77vd9bx46eo34o

[Điền Quang]

Mình có câu hỏi thế này:

Câu 2
Nếu có 2 tụ điện C1 tích điện Q1, C2 tích điện tích Q2 mỗi tụ sau đó ngắt ra khỏi nguồn. Và nối 2 tụ lại với nhau theo 2 cách
+)cách 1: nối 2 bản trái dấu của mỗi tụ với nhau
+)Cách 2: nối 2 bản cùng dấu mỗi tụ với nhau
Với mỗi cách thì mạch được mắc thế nào.Giải thích?

+ Mắc theo cách 1: mắc nối tiếp vì: [tex]U = U_{1}+ U_{2}; Q = Q_{1} = Q_{2}[/tex]
+ Mắc theo cách 1: mắc song song vì: [tex]U = U_{1} = U_{2}; Q = Q_{1}+ Q_{2}[/tex]

[Điền Quang]

Mình có câu hỏi thế này:

Câu1
Tích điện cho 3 tụ điện C1=1.10^-6 F, C2=3.10^-6 F, C3=6.10^-6F duới cùng 1 hiệu điện thế U=90V.Sau đó ngắt các tụ điện ra khỏi nguồn rồi nối với nhau thành mạch kín sao cho bản âm cau C1 nỗi với bản dương của tụ C2, bản âm của C2 nối với bản dương của C3. bản âm của C3 nối với bản dương của C1.Tính hiệu điện thế giữa 2 bản của mỗi tụ điện?
P/s:Cho mình hỏi, nếu mạch 3 tụ điện kín như vậy thì sẽ là mạch nối tiếp hay song song, nếu không thì là loại mạch nào khác và cách tính tụ điện của mạch đó

Bạn xem file bên dưới.  ho:)

[Điền Quang]

Mình có câu hỏi thế này:

Câu1
Tích điện cho 3 tụ điện C1=1.10^-6 F, C2=3.10^-6 F, C3=6.10^-6F duới cùng 1 hiệu điện thế U=90V.Sau đó ngắt các tụ điện ra khỏi nguồn rồi nối với nhau thành mạch kín sao cho bản âm cau C1 nỗi với bản dương của tụ C2, bản âm của C2 nối với bản dương của C3. bản âm của C3 nối với bản dương của C1.Tính hiệu điện thế giữa 2 bản của mỗi tụ điện?
P/s:Cho mình hỏi, nếu mạch 3 tụ điện kín như vậy thì sẽ là mạch nối tiếp hay song song, nếu không thì là loại mạch nào khác và cách tính tụ điện của mạch đó

Bạn xem file bên dưới.  ho:)

[Trần Triệu Phú]

  +C1-   +C2-   +C3-
 --||-----||-----||-----
|                                |
|____________________|

Đầu tiên, ta cần tính Điện tích của từng tụ trước khi nối với nhau.
Q1=C1*U = 1.E-6*90=09E-5 C
Q2=C2*U = 3.E-6*90=27E-5 C
Q3=C3*U = 6.E-6*90=54E-5 C

Bài này mình giải dựa vào bảo toàn điện tích trên dây nối bản tụ.

ta giả sử sau khi ghép lại, dấu của các bản tụ không thay đổi.
Gọi Q1', Q2', Q3' là điện tích của các tụ lúc sau. Ta có

-Q1'+Q2' = -Q1+Q2 = (-09+27)E-5=+18E-5
-Q2'+Q3' = -Q2+Q3 = (-27+54)E-5=+27E-5

Tương đương với:

-C1U1'+C2U2' = +18E-5  (1)
-C2U2'+C3U3' = +27E-5  (2)

Ta có 3 ẩn số U1', U2', U3' nên còn 1 phương trình nữa là phương trình điện thế:

U1'+U2'+U3'=0   (3)

Giải hệ (1) (2) (3) ta tìm được

(1)   -U1'+3U2'          = 180
(2) -3U1'+         6U3'  = 270
(3)     U1'+  U2'+  U3' = 0    
Giải hệ này ta tìm được:
U1', U2', U3' là hiệu điện thế lúc sau
Nếu các hiệu điện thế này là dương thì chứng tỏ các cực giống như giả thiết, nếu U nào âm thì cực ngược so với giải thiết,

hix, các anh em giải hệ này giúp nhé, con khóc rồi  :-t

[Trần Triệu Phú]

hix
ngồi gõ xong, click gửi bài, thấy anh em giải rồi, thôi kệ, cứ post lên

[Điền Quang]

Câu 3  
Câu này mình vẽ hình nên các bạn down file world này về giải giùm mình nhá
http://www.mediafire.com/?g77vd9bx46eo34o
[/quote]
Bạn xem file này:

[kyuhyun211]

Trước hết cảm ơn tất cả các câu trả lời của các bạn
Nhưng mình vẫn mún hỏi lại là khi mắc tụ điện đã tích điện vs nhau không có nguồn U thì xảy ra 2 trường hợp như sau
1) nối như cậu 1, các tụ nối với nhau mà không có 1 mạch rẽ đi ra ngoài như câu 3. Trong trường hợp này mình thắc mắc các trường hợp sau
+)nối 2 tụ cùng cực với nhau, trường hợp này bạn Điền Quang bảo mạch mắc song song thì mình đồng ý
+)nối 2 tụ khác cực với nhau, bạn Quang cũng bảo nối tiếp, mình không đồng ý, vì theo mình 2 tụ mắc song song vì 2 tụ có 2 điểm nối dây chung nên coi là song song
+)nối nhiều tụ ,bản âm tụ này với bản dương tụ kia . Cái này thi mình không biết mạch của nó là nối tiếp hay song song.
2)Nối 3 tụ như câu 3. Trong trường hợp này có 1 mạch rẽ từ Nút C1 giao với C3 đi tới cực âm của nguồn, theo như các bạn nói là (C2//C3)ntC1.mình ko hiểu lắm
Cũng hơi mung lung, nhưng theo mình nghĩ thì trong các trường hợp nối tụ điện đã tích điện thế này thì không được coi nó mắc nối tiếp hay song song. Mà chỉ nói nt hay // để biết được khi nào có U1= U2, hay Q1= Q2.... thôi(không biết như vậy đúng hay sai)
 

[Điền Quang]

Trước hết cảm ơn tất cả các câu trả lời của các bạn
Nhưng mình vẫn mún hỏi lại là khi mắc tụ điện đã tích điện vs nhau không có nguồn U thì xảy ra 2 trường hợp như sau
1) nối như cậu 1, các tụ nối với nhau mà không có 1 mạch rẽ đi ra ngoài như câu 3. Trong trường hợp này mình thắc mắc các trường hợp sau
+)nối 2 tụ cùng cực với nhau, trường hợp này bạn Điền Quang bảo mạch mắc song song thì mình đồng ý
+)nối 2 tụ khác cực với nhau, bạn Quang cũng bảo nối tiếp, mình không đồng ý, vì theo mình 2 tụ mắc song song vì 2 tụ có 2 điểm nối dây chung nên coi là song song
+)nối nhiều tụ ,bản âm tụ này với bản dương tụ kia . Cái này thi mình không biết mạch của nó là nối tiếp hay song song.
2)Nối 3 tụ như câu 3. Trong trường hợp này có 1 mạch rẽ từ Nút C1 giao với C3 đi tới cực âm của nguồn, theo như các bạn nói là (C2//C3)ntC1.mình ko hiểu lắm
Cũng hơi mung lung, nhưng theo mình nghĩ thì trong các trường hợp nối tụ điện đã tích điện thế này thì không được coi nó mắc nối tiếp hay song song. Mà chỉ nói nt hay // để biết được khi nào có U1= U2, hay Q1= Q2.... thôi(không biết như vậy đúng hay sai)
 

Thứ nhất: Những người giải bài trên đây là giáo viên, không có ai là bạn đâu.
Thứ hai: Bạn ko biết khi nào mắc nối tiếp, khi nào mắc song song; vấn đề này xin nhường thầy Phú hướng dẫn cho bạn.

[kyuhyun211]

Trước hết cảm ơn tất cả các câu trả lời của các bạn
Nhưng mình vẫn mún hỏi lại là khi mắc tụ điện đã tích điện vs nhau không có nguồn U thì xảy ra 2 trường hợp như sau
1) nối như cậu 1, các tụ nối với nhau mà không có 1 mạch rẽ đi ra ngoài như câu 3. Trong trường hợp này mình thắc mắc các trường hợp sau
+)nối 2 tụ cùng cực với nhau, trường hợp này bạn Điền Quang bảo mạch mắc song song thì mình đồng ý
+)nối 2 tụ khác cực với nhau, bạn Quang cũng bảo nối tiếp, mình không đồng ý, vì theo mình 2 tụ mắc song song vì 2 tụ có 2 điểm nối dây chung nên coi là song song
+)nối nhiều tụ ,bản âm tụ này với bản dương tụ kia . Cái này thi mình không biết mạch của nó là nối tiếp hay song song.
2)Nối 3 tụ như câu 3. Trong trường hợp này có 1 mạch rẽ từ Nút C1 giao với C3 đi tới cực âm của nguồn, theo như các bạn nói là (C2//C3)ntC1.mình ko hiểu lắm
Cũng hơi mung lung, nhưng theo mình nghĩ thì trong các trường hợp nối tụ điện đã tích điện thế này thì không được coi nó mắc nối tiếp hay song song. Mà chỉ nói nt hay // để biết được khi nào có U1= U2, hay Q1= Q2.... thôi(không biết như vậy đúng hay sai)
 

Thứ nhất: Những người giải bài trên đây là giáo viên, không có ai là bạn đâu.
Thứ hai: Bạn ko biết khi nào mắc nối tiếp, khi nào mắc song song; vấn đề này xin nhường thầy Phú hướng dẫn cho bạn.

Thứ nhất : mình xin nói, trên mạng , khi vào 1 diễn đàn trao đổi thì ai ai cũng là bạn không phân biệt tuổi tác, vả lại mình cũng chưa biết tuổi mọi người nên mới xưng là bạn,nếu không đồng tình thì xin đổi lại xưng hô thầy trò.
Thứ 2 :
Trong trường hợp nối 2 tụ khác bản cực với nhau, thầy Quang bảo C1ntC2 =>U1+U2=U.Nếu là như vậy xin giải cho em bài sau,:
 Hai tụ đã được nạp hiệu điện thế đến U1=300V và U2 =500v.C1=2.10^-6, C2=3.10^-6. TÍnh U và Q mỗi tụ sau khi :
a) nối 2 bản tích điện cùng dấu
b)nối 2 bản tích điện trái dấu
Trong mỗi trường hợp hãy xác định điện lượng đã chạy qua dây nối.

[Quang Dương]

Thứ nhất : mình xin nói, trên mạng , khi vào 1 diễn đàn trao đổi thì ai ai cũng là bạn không phân biệt tuổi tác, vả lại mình cũng chưa biết tuổi mọi người nên mới xưng là bạn,nếu không đồng tình thì xin đổi lại xưng hô thầy trò.
Thứ 2 :
Trong trường hợp nối 2 tụ khác bản cực với nhau, thầy Quang bảo C1ntC2 =>U1+U2=U.Nếu là như vậy xin giải cho em bài sau,:
 Hai tụ đã được nạp hiệu điện thế đến U1=300V và U2 =500v.C1=2.10^-6, C2=3.10^-6. TÍnh U và Q mỗi tụ sau khi :
a) nối 2 bản tích điện cùng dấu
b)nối 2 bản tích điện trái dấu
Trong mỗi trường hợp hãy xác định điện lượng đã chạy qua dây nối.

Em nói như vậy chưa đúng !

Diễn đàn này là nơi trao đổi và học hỏi . Có thành viên thắc mắc và có thành viên giúp các em giải quyết thắc mắc !
Nếu xem mọi người đều " cá đối bằng đầu " thì có thể các GV không lên diễn đàn để gúp các em đâu!

Thầy Điền Quang cũng như các GV khác tham gia diễn đàn này chủ yếu để giúp các em HS nên em phải hiểu vai trò của thành viên cần giúp và thành viên giúp đỡ là khác nhau !

Rất mong các em xưng hô đúng mực để diễn đàn là nơi có ích cho các em !

[Trần Triệu Phú]

Hi hi, kyuhyun211 nên rút kinh nghiệm "Trước hết cảm ơn tất cả các câu trả lời của các thầy và các bạn"

Thầy là gì? Chắc chắn không phải là người lớn tuổi hơn.

Thứ nhất: mình xin nói, trên mạng , khi vào 1 diễn đàn trao đổi thì ai ai cũng là bạn không phân biệt tuổi tác, vả lại mình cũng chưa biết tuổi mọi người nên mới xưng là bạn,nếu không đồng tình thì xin đổi lại xưng hô thầy trò.

Quan điểm này chỉ đúng ở các diễn đàn giải trí thôi bạn ạ.

Một chút góp ý nhỏ, mong bạn đừng phật lòng và các thầy cũng thông cảm 1 tí

[kyuhyun211]

Hi hi, kyuhyun211 nên rút kinh nghiệm "Trước hết cảm ơn tất cả các câu trả lời của các thầy và các bạn"

Thầy là gì? Chắc chắn không phải là người lớn tuổi hơn.

Thứ nhất: mình xin nói, trên mạng , khi vào 1 diễn đàn trao đổi thì ai ai cũng là bạn không phân biệt tuổi tác, vả lại mình cũng chưa biết tuổi mọi người nên mới xưng là bạn,nếu không đồng tình thì xin đổi lại xưng hô thầy trò.

Quan điểm này chỉ đúng ở các diễn đàn giải trí thôi bạn ạ.

Một chút góp ý nhỏ, mong bạn đừng phật lòng và các thầy cũng thông cảm 1 tí

Trước hết xin cảm ơn và ghi nhận những lời  các thầy đã góp ý.
Nhưng ý em xin nhấn mạnh là em mới vào diễn đàn nên không biết tuổi tác mọi người thế nào nên cách tốt nhất là em chọn xưng hô là bạn bè cũng như các thầy xưng hô với em trong các bài viết vậy . Xin cảm ơn các thầy đã giải đáp được 1 phần thắc mắc của em

[Đậu Nam Thành]

ngulau211 có ý kiến thế này:
cách xưng hô là thể hiện phép lịch sự trong cuộc sống.diễn đàn thư viện vật lý của chúng ta có rất nhiều thầy cô tham gia và các bạn học sinh. Nhưng rõ ràng lên diễn đàn các bạn HS sẽ không biết ai là giáo viên cả
vì vậy, theo ngulau211 thì nick của các thầy cố có nên thêm kí hiệu "GV" ở trước không. cũng giống như nick của thầy"giaovienvatly" ấy.
vì tham gia diễn đàn khá lâu nên ngulau211 còn biết được ai là giáo viên, ai là không.
việc bạn kyuhyun211 xưng hô như vậy không đúng. Nhưng ta cũng không trách được, vì có thể bạn không biết.
còn bài Toán của bạn đưa ra trong SGK vật lý 11 cũng có rồi.bạn có thể xem lại. Nếu vẫn không hiểu thì hỏi trực tiếp giáo viên dạy mình. Chứ trên diễn đàn các thầy cô chỉ giúp bạn đến thế là ổn rồi.

[Điền Quang]

Trong trường hợp nối 2 tụ khác bản cực với nhau, thầy Quang bảo C1ntC2 =>U1+U2=U.Nếu là như vậy xin giải cho em bài sau,:
 Hai tụ đã được nạp hiệu điện thế đến U1=300V và U2 =500v.C1=2.10^-6, C2=3.10^-6. TÍnh U và Q mỗi tụ sau khi :
a) nối 2 bản tích điện cùng dấu
b)nối 2 bản tích điện trái dấu
Trong mỗi trường hợp hãy xác định điện lượng đã chạy qua dây nối.

Bài này tôi không giải mà chỉ gợi ý và cho đáp số.
Trước tiên đối với các tụ điện chưa tích điện trước thì:
1) Ghép nối tiếp:
[tex]U = U_{1} + U_{2}+ ....[/tex]

[tex] Q = Q_{1} = Q_{2}= ...[/tex]

[tex]\frac{1}{C}=\frac{1}{C_{1}}+ \frac{1}{C_{2}}+ ...[/tex]
2) Ghép //:
[tex]U = U_{1} = U_{2} = ....[/tex]

[tex] Q = Q_{1} + Q_{2} + ...[/tex]

[tex]C = C_{1} + C_{2} + ...[/tex]

Đối với các tụ đã tích điện trước rồi ghép với nhau: thì các công thức về  Q không sử dụng được nữa và hiệu điện thế của tụ sau khi ghép vào mạch sẽ khác với ban đầu và ta vẫn có:
1) Ghép nối tiếp:
[tex]U' = U'_{1} + U'_{2}+ ....[/tex]

2) Ghép //:
[tex]U' = U'_{1} = U'_{2} = ....[/tex]

Hiệu điện thế trong công thức lúc này là hiệu điện thế sau khi ghép vào mạch.

Giải các bài toán các tụ tích điện trước ta dùng pt về các hiệu điện thế và định luật bảo toàn điện tích (tại các nút).

Điện lượng di chuyển qua dây:

 [tex]\Delta Q = \left|Q' - Q \right|[/tex]

Trong đó Q, Q' lần lượt là là tổng điện tích ở 1 đầu dây lúc đầu và lúc sau.

Gợi ý: Dùng pt về U (xác định cách mắc rồi lập pt) biến đổi về Q'; và định luật bảo toàn điện tích. Ta có 2 pt, rồi giải ra các Q' rồi tính được U'.

Điện lượng qua dây thì dùng Q lúc đầu và lúc sau của 1 tụ để tính.

Đáp số bài trên:
a) [tex]Q'_{1} = 840\mu C; Q'_{2} = 1260\mu C ; U' = 420V ; \Delta Q = 660\mu C[/tex]

b) [tex]Q'_{1} = 440\mu C; Q'_{2} = 660\mu C ; U' = 220V ; \Delta Q = 220\mu C[/tex]


   

[Trần Triệu Phú]

Nhiệt liệt cảm ơn thầy Điền Quang, đây cũng là tóm tắt cách giải cho dạng toán này và dạng toán tương tự.

[kyuhyun211]

Trong trường hợp nối 2 tụ khác bản cực với nhau, thầy Quang bảo C1ntC2 =>U1+U2=U.Nếu là như vậy xin giải cho em bài sau,:
 Hai tụ đã được nạp hiệu điện thế đến U1=300V và U2 =500v.C1=2.10^-6, C2=3.10^-6. TÍnh U và Q mỗi tụ sau khi :
a) nối 2 bản tích điện cùng dấu
b)nối 2 bản tích điện trái dấu
Trong mỗi trường hợp hãy xác định điện lượng đã chạy qua dây nối.

Bài này tôi không giải mà chỉ gợi ý và cho đáp số.
Trước tiên đối với các tụ điện chưa tích điện trước thì:
1) Ghép nối tiếp:
[tex]U = U_{1} + U_{2}+ ....[/tex]

[tex] Q = Q_{1} = Q_{2}= ...[/tex]

[tex]\frac{1}{C}=\frac{1}{C_{1}}+ \frac{1}{C_{2}}+ ...[/tex]
2) Ghép //:
[tex]U = U_{1} = U_{2} = ....[/tex]

[tex] Q = Q_{1} + Q_{2} + ...[/tex]

[tex]C = C_{1} + C_{2} + ...[/tex]

Đối với các tụ đã tích điện trước rồi ghép với nhau: thì các công thức về  Q không sử dụng được nữa và hiệu điện thế của tụ sau khi ghép vào mạch sẽ khác với ban đầu và ta vẫn có:
1) Ghép nối tiếp:
[tex]U' = U'_{1} + U'_{2}+ ....[/tex]

2) Ghép //:
[tex]U' = U'_{1} = U'_{2} = ....[/tex]

Hiệu điện thế trong công thức lúc này là hiệu điện thế sau khi ghép vào mạch.

Giải các bài toán các tụ tích điện trước ta dùng pt về các hiệu điện thế và định luật bảo toàn điện tích (tại các nút).

Điện lượng di chuyển qua dây:

 [tex]\Delta Q = \left|Q' - Q \right|[/tex]

Trong đó Q, Q' lần lượt là là tổng điện tích ở 1 đầu dây lúc đầu và lúc sau.

Gợi ý: Dùng pt về U (xác định cách mắc rồi lập pt) biến đổi về Q'; và định luật bảo toàn điện tích. Ta có 2 pt, rồi giải ra các Q' rồi tính được U'.

Điện lượng qua dây thì dùng Q lúc đầu và lúc sau của 1 tụ để tính.

Đáp số bài trên:
a) [tex]Q'_{1} = 840\mu C; Q'_{2} = 1260\mu C ; U' = 420V ; \Delta Q = 660\mu C[/tex]

b) [tex]Q'_{1} = 440\mu C; Q'_{2} = 660\mu C ; U' = 220V ; \Delta Q = 220\mu C[/tex]


   

Về phần a ghép em không có ý kiến gì
Về phần b, em xin có trích dẫn sau
Bài 44-Trang 85- Phương Pháp giải toán Vật Lý 11 - Trần Trọng Hưng - NXB Đại học quốc gia Hà Nội
b) Giả sử có sự phân bố điện tích lại như hình vẽ thì
q1' + q2' =q2- q1                                                                           (Em không vẽ được hình tại đây mong mọi người thông cảm)
Và U1'=U2'
q1'/C1=q2'/C2=(q1'+q2')/(C1+C2)=(q2-q1)/(C1+C2)
=> q1'=C1.(q2-q1)/C1+C2)=2.(1500-600)/(2+3)=360.10^-6 C
=>q2' = C2(q2-q1)/(C1+C2)=3.(1500-600)/(2+3)=540.10^-6 C
Hiệu điện thế mỗi tụ U1'=U2'=q2'/C2=540/3=180 V
Điện tích bản A trước và sau khi nối là
q1=600.10^-6C
q1'=-360.10^-6C
Vậy điện lượng chạy qua dây dẫn nối với bản A là :  q1- q1' = 600- (-360) =960 .10 ^-6 C



Đây chính là nguyên nhân dẫn đến những thắc mắc của em.Mong các thầy giải thích hộ em Không biết có chỗ nào em chưa hiểu chính xác chỗ nào thì mong các thầy giúp em

[Trần Triệu Phú]

Điện lượng di chuyển qua dây:

 [tex]\Delta Q = \left|Q' - Q \right|[/tex]

Trong đó Q, Q' lần lượt là là tổng điện tích ở 1 đầu dây lúc đầu và lúc sau.

Mình xin không bàn luận các cách giải khác kết quả với cách này, mình sẽ bàn luận trong bài post sau hoặc nhờ các thầy coi hộ vì mình đang vội (chuẩn bị đi "phục vụ nhân dân")

nên chỉ xin bàn luận cách thầy Điền Quang đưa ra,

về công thức, Thầy đã ghi rõ và chú thích đầu đủ, mình chỉ muốn giải thích cho rõ hơn về bản chất vật lý thôi.

  M      -C+
-*------||--------

Ví dụ tụ C trên ban đầu có điện tích là Q (lấy Q=5C đi cho dễ nói) thì tại bản âm (bản in đậm) nó sẽ tích điện là -5C
Giả sử khi ghép vào một mạch nào đó làm cho điện tích nó là Q'  (lấy Q'=1C đi cho dễ nói) và giả sử dấu các cực không đổi thì bản nối với M vẫn là âm và tích điện là -1C

Như vậy bản này của C "mất đi" -5-(-1)=-4C, nó chạy đi đâu? chỉ có 1 đường là -4C này đi qua M. Đó là nói về hình thức, tuy nhiên nó giúp ta dễ hiểu rằng nếu nói về độ lớn điện lượng chạy qua M thì ta noi là 4C,

Nếu nói cho nó vật lý thì, ban đầu bản tụ là -5C, sau thành -1C tức là nó mất đi bớt electron (hat dẫn trong dây dẫn kim loại, nếu là kim loại) với tổng điện tích là -4C hay nói cách khác, các electron này mang điện tích chạy từ bản tụ C qua M và chạy qua bản tụ của một tụ khác hay một thiết bị khác nào đó sau lưng (mình k quan tâm )

Trong lý luận và VD của mình, bạn có thể hiểu và tìm dc:
- Điện lượng,
- Số electron chạy đi qua M,
- chiều chay của electron.

Với trường hợp các bản tụ đổi dấu cũng lý luận tương tự.

đó là những gì mình cần giải thích cho công thức áp dụng của Thầy Quang, và mình chắc chắn rằng nếu dùng cách suy luận này, bạn sẽ biết được mọi suy luận khác sai chỗ nào (hy vọng suy luận của mình k sai trong lúc bối rối cả tay lẫn chân )

Xin chào các thầy cô và các bạn, mình đi phục vụ nhân dân cái nhé

[Điền Quang]

Về phần a ghép em không có ý kiến gì
Về phần b, em xin có trích dẫn sau
Bài 44-Trang 85- Phương Pháp giải toán Vật Lý 11 - Trần Trọng Hưng - NXB Đại học quốc gia Hà Nội
b) Giả sử có sự phân bố điện tích lại như hình vẽ thì
q1' + q2' =q2- q1                                                                           (Em không vẽ được hình tại đây mong mọi người thông cảm)
Và U1'=U2'
q1'/C1=q2'/C2=(q1'+q2')/(C1+C2)=(q2-q1)/(C1+C2)
=> q1'=C1.(q2-q1)/C1+C2)=2.(1500-600)/(2+3)=360.10^-6 C
=>q2' = C2(q2-q1)/(C1+C2)=3.(1500-600)/(2+3)=540.10^-6 C
Hiệu điện thế mỗi tụ U1'=U2'=q2'/C2=540/3=180 V
Điện tích bản A trước và sau khi nối là
q1=600.10^-6C
q1'=-360.10^-6C
Vậy điện lượng chạy qua dây dẫn nối với bản A là :  q1- q1' = 600- (-360) =960 .10 ^-6 C

Đây chính là nguyên nhân dẫn đến những thắc mắc của em.Mong các thầy giải thích hộ em Không biết có chỗ nào em chưa hiểu chính xác chỗ nào thì mong các thầy giúp em

Trước hết, xin lỗi vì câu b tôi đã tính toán sai, chắc do vội vàng nên tính nhầm,mong bỏ qua cho.
 Đáp số trên của sách là đúng rồi. Quyển sách trên thì tôi không có nhưng đã giải chi tiết ra rồi, em còn thắc mắc chỗ nào nữa?

[kyuhyun211]

Về phần a ghép em không có ý kiến gì
Về phần b, em xin có trích dẫn sau
Bài 44-Trang 85- Phương Pháp giải toán Vật Lý 11 - Trần Trọng Hưng - NXB Đại học quốc gia Hà Nội
b) Giả sử có sự phân bố điện tích lại như hình vẽ thì
q1' + q2' =q2- q1                                                                           (Em không vẽ được hình tại đây mong mọi người thông cảm)
Và U1'=U2'
q1'/C1=q2'/C2=(q1'+q2')/(C1+C2)=(q2-q1)/(C1+C2)
=> q1'=C1.(q2-q1)/C1+C2)=2.(1500-600)/(2+3)=360.10^-6 C
=>q2' = C2(q2-q1)/(C1+C2)=3.(1500-600)/(2+3)=540.10^-6 C
Hiệu điện thế mỗi tụ U1'=U2'=q2'/C2=540/3=180 V
Điện tích bản A trước và sau khi nối là
q1=600.10^-6C
q1'=-360.10^-6C
Vậy điện lượng chạy qua dây dẫn nối với bản A là :  q1- q1' = 600- (-360) =960 .10 ^-6 C

Đây chính là nguyên nhân dẫn đến những thắc mắc của em.Mong các thầy giải thích hộ em Không biết có chỗ nào em chưa hiểu chính xác chỗ nào thì mong các thầy giúp em

Trước hết, xin lỗi vì câu b tôi đã tính toán sai, chắc do vội vàng nên tính nhầm,mong bỏ qua cho.
 Đáp số trên của sách là đúng rồi. Quyển sách trên thì tôi không có nhưng đã giải chi tiết ra rồi, em còn thắc mắc chỗ nào nữa?

Cái em muốn nói là trong cách mắc 2 bản tụ trái cực thì người ta bảo U1' = U2' nhưng theo thầy giải thì lại là U= U1' + U2' vì mắc nối tiếp như thầy đã nói, em thấy mẫu thuẫn

[Điền Quang]

Cái em muốn nói là trong cách mắc 2 bản tụ trái cực thì người ta bảo U1' = U2' nhưng theo thầy giải thì lại là U= U1' + U2' vì mắc nối tiếp như thầy đã nói, em thấy mẫu thuẫn

Vấn đề là như vầy: (Xem hình đính kèm)
Giả sử sau khi mắc vào mạch dấu các bản tụ ko đổi.
Ta có:
[tex]U'_{AB}+U'_{BA}= U'_{AA} = 0\Leftrightarrow U'_{1}+U'_{2}= 0 \Rightarrow U'_{1}= -U'_{2}[/tex]
Vậy 1 trong 2 tụ sẽ có HĐT âm, tức là có cách mắc ngược với giả thiết của ta, nên:
[tex]U'_{C1}= U'_{C2}[/tex]

[kyuhyun211]

Cái em muốn nói là trong cách mắc 2 bản tụ trái cực thì người ta bảo U1' = U2' nhưng theo thầy giải thì lại là U= U1' + U2' vì mắc nối tiếp như thầy đã nói, em thấy mẫu thuẫn

Vấn đề là như vầy: (Xem hình đính kèm)
Giả sử sau khi mắc vào mạch dấu các bản tụ ko đổi.
Ta có:
[tex]U'_{AB}+U'_{BA}= U'_{AA} = 0\Leftrightarrow U'_{1}+U'_{2}= 0 \Rightarrow U'_{1}= -U'_{2}[/tex]
Vậy 1 trong 2 tụ sẽ có HĐT âm, tức là có cách mắc ngược với giả thiết của ta, nên:
[tex]U'_{C1}= U'_{C2}[/tex]

Cảm ơn thầy, giờ thì em đã hiểu , thế nhưng cách mắc 2 bản tụ trái dấu này sẽ được gọi là nối tiếp hay song song đây ạ ?
Theo cách nghĩ của em là, 2 tụ nối với nhau mà có 2 điểm chung thì là song song còn nối với nhau có 1 điểm chung thì là nối tiếp ? không biết đúng hay sai ?

[Trần Triệu Phú]

Thực ra với riêng mình thì mình không quan tâm là nối tiếp hay song song, đặc biệt với các tụ đã tích điện trước khi ghép.

Ghép nối tiếp hay song song chỉ là khái niệm, phương pháp đưa ra để "chế biến" tụ từ các tụ nhỏ lẻ, phục vụ một mục đích nào đó thôi,

mình thấy bạn kyuhyun211 quá quan trọng đến ghép nối tiếp hay song song trong vấn đề này rồi trong khi nó không giúp được gì mình, ít nhất trong bài toán này.

Mọi người cho ý kiến nhé

[Điền Quang]

Thực ra với riêng mình thì mình không quan tâm là nối tiếp hay song song, đặc biệt với các tụ đã tích điện trước khi ghép.

Ghép nối tiếp hay song song chỉ là khái niệm, phương pháp đưa ra để "chế biến" tụ từ các tụ nhỏ lẻ, phục vụ một mục đích nào đó thôi,

mình thấy bạn kyuhyun211 quá quan trọng đến ghép nối tiếp hay song song trong vấn đề này rồi trong khi nó không giúp được gì mình, ít nhất trong bài toán này.

Mọi người cho ý kiến nhé

Cảm ơn thầy, giờ thì em đã hiểu , thế nhưng cách mắc 2 bản tụ trái dấu này sẽ được gọi là nối tiếp hay song song đây ạ ?
Theo cách nghĩ của em là, 2 tụ nối với nhau mà có 2 điểm chung thì là song song còn nối với nhau có 1 điểm chung thì là nối tiếp ? không biết đúng hay sai ?

kyuhyun211 có thể suy nghĩ về hướng dẫn của thầy Phú, thực ra trong bài này, song song hay nối tiếp không còn quan trọng nữa (U' hai cách mắc của 2 tụ bằng nhau), vì mạch điện lúc sau không có nguồn.
Còn tụ điện mắc song song hay nối tiếp thì cũng như điện trở thôi (hình như học ở lớp 9 rồi).

[kyuhyun211]

Cảm ơn các thầy