Giai Nobel 2012
11:31:13 AM Ngày 03 Tháng Sáu, 2020 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 90)
25/05/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 89)
25/05/2020
Câu chuyện phát minh laser: Và thế là có ánh sáng!
22/05/2020
Tìm hiểu nhanh về Vật chất (Phần 9-Hết)
21/05/2020
Bảng tuần hoàn hóa học tốc hành (Phần 100-Hết)
19/05/2020
Bảng tuần hoàn hóa học tốc hành (Phần 99)
19/05/2020

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 6 MÔN VẬT LÝ 2020 - 21h00 NGÀY 16-5-2020 ☜

Trả lời

Vấn đề số lần đổi chiều của dòng điện xoay chiều!

Trang: 1   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: vấn đề số lần đổi chiều của dòng điện xoay chiều!  (Đọc 16398 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
live
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 5


Xem hồ sơ cá nhân Email
« vào lúc: 09:38:03 AM Ngày 26 Tháng Tư, 2011 »

về vấn đề số lần đổi chiều của dòng điện xoay chiều có phương trình x=Acos(wt+pha ban đầu), bình thường trong 1s dòng điện sẽ đổi chiều 2f lần, nhưng với pha ban đầu là 0 hay pi hay -pi/2 và +pi/2 hiện nay có hai luồn ý kiến:
+ ý kiến 1: nếu pha ban đầu là 0 hay pi thì ở dây ban đầu dòng đổi chiều 2f-1 lần, với lý: ngay ban đầu dòng điện đã ở tại cực đại hay cực tiểu rồi, nên không tính thêm vào mà phải trừ 1
+ ý kiến 2: với pha ban đầu là -pi/2 và +pi/2 thì dòng đổi chiều 2f-1 lần, Vì tại thời điểm vật ở vị trí có biên độ cực đại hoặc cực tiểu thì nó mới đổi chiều được, tại vị trí pi/2 và - pi/2 nó phải mất thời gian đề về vị trí cực đại hoặc cực tiểu mới đổi chiều được.
mong chờ thêm các ý kiến các bạn và các chuyên gia, nếu có hình vẽ hay minh họa càng tốt!


Logged


nguyen van dat
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +6/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 18
-Được cảm ơn: 73

Offline Offline

Bài viết: 141


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #1 vào lúc: 10:31:48 AM Ngày 26 Tháng Tư, 2011 »

Trước hết, bạn hãy trả lời câu này: Đối với vật dao động điều hòa.
Ở thời điểm t = 0, vật ở VTCB.
Hỏi sau 1 chu kì vật đi qua VTCB mấy lần?
Có nên đưa những câu hỏi dạng này để làm đề thi không?


Logged
live
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 5


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #2 vào lúc: 03:42:39 PM Ngày 26 Tháng Tư, 2011 »

theo mình với câu hỏi:"Đối với vật dao động điều hòa.
Ở thời điểm t = 0, vật ở VTCB.
Hỏi sau 1 chu kì vật đi qua VTCB mấy lần?" thì sẽ trả lời 1 lần.
tại sao bạn lại hỏi câu "Có nên đưa những câu hỏi dạng này để làm đề thi không?"


Logged
Huỳnh Nghiêm
Moderator
Thành viên danh dự
*****

Nhận xét: +12/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 186

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 282


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #3 vào lúc: 06:48:10 PM Ngày 26 Tháng Tư, 2011 »

Mình thấy câu kiểu này không có vấn đề gì. Xét 1 đại lượng biến thiên điều hoà theo t  k = Kcos(wt + phi). Trong 1 chu kì k triệt tiêu mấy lần?

1. Nếu ta xét trong 1 chu kì bắt đầu từ vị trí khác VTCB: rõ ràng là 2 lần (nhìn đồ thị hàm cos)
2. Nếu xét 1 chu kì kể từ lúc k = 0: nhìn đồ thị ta thấy nó cắt trục hoành ở 3 chỗ (t = 0, t = T/2 và t = T). Nếu ta kể t = 0 là thuộc chu kì đang xét thì phải "nhường" t = T cho chu kì tiếp theo chứ, như vậy cũng vẫn có 2 lần


Logged
nguyen van dat
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +6/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 18
-Được cảm ơn: 73

Offline Offline

Bài viết: 141


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #4 vào lúc: 08:30:49 PM Ngày 26 Tháng Tư, 2011 »

theo mình với câu hỏi:"Đối với vật dao động điều hòa.
Ở thời điểm t = 0, vật ở VTCB.
Hỏi sau 1 chu kì vật đi qua VTCB mấy lần?" thì sẽ trả lời 1 lần.
tại sao bạn lại hỏi câu "Có nên đưa những câu hỏi dạng này để làm đề thi không?"
Mình hỏi vậy là bởi vì những câu hỏi dạng này sẽ đưa đến nhiều cách hiểu khác nhau.
Cách hiểu thứ nhất, giống như bạn dieuuhcm78, chu kì T mà bạn tính bắt đầu từ ngay trước thời điểm t = 0 đến ngay trước thời điểm t = T. Nếu thế, lúc t = 0, vật đi qua vtcb lần 1, lúc t = T/2 vật đi qua vtcb lần 2, lúc ngay trước t = T vật đang tiến sát đến vtcb (nhưng chưa đến, do vậy chưa qua vtcb)
Cách hiểu thứ hai, chu kì T được tính từ thời điểm t =0, đến thời điểm t = T. Nếu thế, lúc t = 0, vật ở vtcb (có nên gọi là vật qua vtcb không?), lúc t = T/2, vật qua vtcb, lúc t = T, vật vừa đến vtcb (có nên gọi là vật qua vtcb không?)
Cũng giống như câu hỏi này: Lúc t = 0, bạn đứng ở một vạch vôi, lúc t = 5s, bạn vừa bước tới một vạch vôi khác, hỏi trong khoảng thời gian tính từ thời điểm t = 0 đến thời điểm t = 5s, bạn bước qua bao nhiêu vạch vôi?


Logged
nguyen van dat
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +6/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 18
-Được cảm ơn: 73

Offline Offline

Bài viết: 141


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #5 vào lúc: 08:56:10 PM Ngày 26 Tháng Tư, 2011 »

về vấn đề số lần đổi chiều của dòng điện xoay chiều có phương trình x=Acos(wt+pha ban đầu), bình thường trong 1s dòng điện sẽ đổi chiều 2f lần, nhưng với pha ban đầu là 0 hay pi hay -pi/2 và +pi/2 hiện nay có hai luồn ý kiến:
+ ý kiến 1: nếu pha ban đầu là 0 hay pi thì ở dây ban đầu dòng đổi chiều 2f-1 lần, với lý: ngay ban đầu dòng điện đã ở tại cực đại hay cực tiểu rồi, nên không tính thêm vào mà phải trừ 1
+ ý kiến 2: với pha ban đầu là -pi/2 và +pi/2 thì dòng đổi chiều 2f-1 lần, Vì tại thời điểm vật ở vị trí có biên độ cực đại hoặc cực tiểu thì nó mới đổi chiều được, tại vị trí pi/2 và - pi/2 nó phải mất thời gian đề về vị trí cực đại hoặc cực tiểu mới đổi chiều được.
mong chờ thêm các ý kiến các bạn và các chuyên gia, nếu có hình vẽ hay minh họa càng tốt!
Bạn suy nghĩ lại nhé!
Dòng điện đổi chiều khi giá trị tức thời của i = 0 chứ không phải là cực đại. Bởi vì nếu i >0 thì dòng điện có chiều sang trái thì i<0 dòng điện có chiều sang phải. Muốn dòng điện đổi chiều thì i phải giảm dần đến 0, sau đó nó mới đi theo chiều ngược lại được. Cũng giống như một vật được ném từ dưới theo phương thẳng đứng đi lên, vận tốc của nó phải giảm dần tới 0, rồi mới đổi chiều được.
Bạn vẽ đồ thị của dòng điện xoay chiều ra, sẽ nhìn thấy các thời điểm đổi chiều của dòng điện, chúng cách nhau những khoảng T/2.
Những câu hỏi mà chọn thời điểm đầu hoặc thời điểm cuối (hoặc cả hai) trùng với thời điểm đổi chiều thì theo tôi không nên hỏi, vì thiếu gì những thời điểm khác.


Logged
live
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 5


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #6 vào lúc: 08:19:17 AM Ngày 27 Tháng Tư, 2011 »

về vấn đề số lần đổi chiều của dòng điện xoay chiều có phương trình x=Acos(wt+pha ban đầu), bình thường trong 1s dòng điện sẽ đổi chiều 2f lần, nhưng với pha ban đầu là 0 hay pi hay -pi/2 và +pi/2 hiện nay có hai luồn ý kiến:
+ ý kiến 1: nếu pha ban đầu là 0 hay pi thì ở dây ban đầu dòng đổi chiều 2f-1 lần, với lý: ngay ban đầu dòng điện đã ở tại cực đại hay cực tiểu rồi, nên không tính thêm vào mà phải trừ 1
+ ý kiến 2: với pha ban đầu là -pi/2 và +pi/2 thì dòng đổi chiều 2f-1 lần, Vì tại thời điểm vật ở vị trí có biên độ cực đại hoặc cực tiểu thì nó mới đổi chiều được, tại vị trí pi/2 và - pi/2 nó phải mất thời gian đề về vị trí cực đại hoặc cực tiểu mới đổi chiều được.
mong chờ thêm các ý kiến các bạn và các chuyên gia, nếu có hình vẽ hay minh họa càng tốt!
Bạn suy nghĩ lại nhé!
Dòng điện đổi chiều khi giá trị tức thời của i = 0 chứ không phải là cực đại. Bởi vì nếu i >0 thì dòng điện có chiều sang trái thì i<0 dòng điện có chiều sang phải. Muốn dòng điện đổi chiều thì i phải giảm dần đến 0, sau đó nó mới đi theo chiều ngược lại được. Cũng giống như một vật được ném từ dưới theo phương thẳng đứng đi lên, vận tốc của nó phải giảm dần tới 0, rồi mới đổi chiều được.
Bạn vẽ đồ thị của dòng điện xoay chiều ra, sẽ nhìn thấy các thời điểm đổi chiều của dòng điện, chúng cách nhau những khoảng T/2.
Những câu hỏi mà chọn thời điểm đầu hoặc thời điểm cuối (hoặc cả hai) trùng với thời điểm đổi chiều thì theo tôi không nên hỏi, vì thiếu gì những thời điểm khác.

wa,ở đây bạn cho rằng dòng điện tương tự như vận tốc của vật ném theo phương thảng đứng đi lên!
theo mình thì vì dòng điện cũng là dạng dao động điều hòa, nên nó đổi chiều cũng giống như dao động điều hòa đó! ý bạn sao?


Logged
nguyen van dat
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +6/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 18
-Được cảm ơn: 73

Offline Offline

Bài viết: 141


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #7 vào lúc: 09:47:15 AM Ngày 27 Tháng Tư, 2011 »

Tôi so sánh một hiện tượng về điện với một hiện tượng cơ học có thể khập khiễng. Nhưng đúng là phải so sánh sự biến thiên của dòng điện với vận tốc trong dao động điều hòa. Trong dao động điều hòa, chuyển động của vật đổi chiều tại thời điểm v = 0. Còn trong điện xoay chiều thì dòng điện đổi chiều khi i = 0. Trừ trong vật lý lượng tử, Một đại lượng nào đó khi nó biến thiên theo thời gian thì nó phải biến thiên một cách liên tục chứ không thể đột ngột được. Khi dòng điện đang có giá trị cực đại, làm sao nó lại đổi chiều đột ngột được.
Đơn giản bạn hãy xét một mạch xoay chiều chỉ có R. Nếu bạn quy ước chiều dương của dòng điện là chiều từ trái sang phải thì:
Ở trên đồ thị của dòng điện xoay chiều hình sin, phần phía trên trục hoành ứng với những khoảng thời gian dòng điện có chiều từ trái sang phải.
Phần phía dưới của trục hoành ứng với khoảng thời gian dòng điện đi theo chiều ầm ( từ phải sang trái)
Những thời điểm dòng điện đổi chiều là những thời điểm i chuyển từ dương sang âm, những thời điểm này đồ thị cắt trục hoành.
Bạn quan niệm những thời điểm dòng điện đổi chiều của dòng điện là những thời điểm ứng với điểm cao nhất và thấp nhất của đồ thị là chưa đúng. Đó chẳng qua là những thời điểm dòng điện đạt giá trị dương nhất hoặc âm nhất thôi. Ngay trước và ngay sau những thời điểm này thì dòng điện vẫn có cùng một chiều ( vì i vẫn cùng dấu)
Bạn suy nghĩ kĩ lại nhé!


Logged
live
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 5


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #8 vào lúc: 05:01:05 PM Ngày 29 Tháng Tư, 2011 »

uhm, mình cảm thấy rất vui vì bạn đã quan tâm đến thắc mắc của mình,bạn cho rằng i giống v nên bạn dẫn đến i đổi chiều tại những điểm đồ thị cắt trục hoàng, mình thấy cũng có lý.
Thế, nếu mình lập luận i giống x thì sao? với x vật đổi chiều tại những điểm cực đại và cực tiểu, nên i cungx đổi chiều tại những điểm đó, ý bạn thế nào? mời các bạn đọc topic nói lên ý kiến của mình!


Logged
jennychan58a
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 1
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 3


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #9 vào lúc: 08:54:20 PM Ngày 13 Tháng Bảy, 2016 »

cái này trong sgk vật lý 12 so sánh giữa dđđh và dao động điện từ đẫ nói là i tương tự v nhé!


Logged

GENIUS IS BECOMiNG !!!!!!!!!!!!
Tags:
Trang: 1   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.