[ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc mắc.

[khác]

Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.

Phòng chát chít

[D.Linh9]

Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì [tex]Z_{L}=\frac{R^{2}+Z_{C}^{2}}{Z_{C}} \Rightarrow Z_{C}^{2}-Z_{L}Z_{C}+R^{2}=0[/tex] (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Nếu khó hiểu quá thì mọi người giải giúp em bài toán sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R=100). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=250 thì UL max. Tìm Zc.

[hiepsi_4mat]

Bạn dùng PP GĐVT thì lập được phương trình (a). Từ giản đồ véctơ sẽ thấy ZL > ZC nên bạn lấy giá trị Zc < ZL và loại giá trị Zc > ZL.
Không biết như vậy có đúng không thầy cô nào có ý kiến nào khác xin chỉ bảo thêm ạ!

[nguyen van dat]

Bài này giải và tìm ra ZC = 200 om và ZC = 50 om. Cả hai nghiệm này đều lấy được.
BẠn hãy giải hai bài sau đây thì thấy ngay:
BÀi 1. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100 om và ZC = 50om. Tìm ZL để UL max.
Bài 2. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100om và ZC = 200 om. Tìm ZL để UL max.
Nếu đề thi trắc nghiệm mà có phần dẫn như đề của bạn ra thì đáp án phải là 200om hoặc 50 om.

[nguyen_lam_nguyen81]

 

Lâm Nguyễn có đôi lời tự sự một chút qua bài toán trên.
Buồn !!!!!
 Về cách học theo kiểu trắc nghiệm của học sinh, cứ nghĩ là học vật lý thi trắc nghiệm thì chỉ cần thuộc công thức chứ không hiểu vấn đề.
..............
Nói thế thôi chứ Lâm Nguyễn không biết nhiều nếu nói sàm thì mong anh em bỏ quá, và chỉ bảo thêm để Lâm Nguyễn bớt dại.



Bài toán.
Mạch xoay chiều RLC không phân nhánh, khi L thay đổi, R,C,T không thay đổi, điện áp hiệu dụng đặt vào hai đầu đoạn mạch không đổi.
Để ULmax thì uRC vuông pha với U,suy ra ZL>ZC
 

[D.Linh9]

Bài toán này em đã giải = cả 3 cách rồi thầy ạ. Cách nào cũng cho ra cùng kq kia thôi. Và cái URC vuông với U em cũng biết. Nhưng nó không giúp j cho bài toàn này cả. Bài kia giải ra 2 giá trị ZC= 50 và 200 đều nhỏ hơn ZL đấy chứ. Mong thầy xem lại giúp em ạ

[D.Linh9]

Bài này giải và tìm ra ZC = 200 om và ZC = 50 om. Cả hai nghiệm này đều lấy được.
BẠn hãy giải hai bài sau đây thì thấy ngay:
BÀi 1. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100 om và ZC = 50om. Tìm ZL để UL max.
Bài 2. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100om và ZC = 200 om. Tìm ZL để UL max.
Nếu đề thi trắc nghiệm mà có phần dẫn như đề của bạn ra thì đáp án phải là 200om hoặc 50 om.

Nhưng vấn đề là giá trị UL ở trường hợp 1 so với giá trị UL ở TH 2 thì khác nhau chứ ạ. Và nếu ở trường hợp nào lớn hơn thì cái đó mới là Max

[nguyen van dat]

Vấn đề là Zc chỉ có một giá trị duy nhất. Nếu nó không phải là 200om thì nó là 50om em ạ. Bài này chỉ có L biến thiên thôi. Em đang nghĩ cả C biến thiên rồi.

[nguyen_lam_nguyen81]

Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì [tex]Z_{L}=\frac{R^{2}+Z_{C}^{2}}{Z_{C}} \Rightarrow Z_{C}^{2}-Z_{L}Z_{C}+R^{2}=0[/tex] (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Nếu khó hiểu quá thì mọi người giải giúp em bài toán sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R=100). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=250 thì UL max. Tìm Zc.

Kết luận về bài toán.
1. Nếu bài toán cho chỉ có L thay đổi, còn C  không đổi thì ZC chỉ có một giá trị. Do đó đề còn thiếu một dữ kiện để loại ZC
Có thể cho khi ULmax thì uRC lệch pha với i một góc nào đó.
2. Nếu bài toán cho L, C thay đổi, điều chỉnh L đến giá trị ZL=A để ULmax thì ta có hai giá trị ZC.
 

[lethanhhoang286]

Bài này có thể lấy cả 2 giá trị. Có thể hiểu rằng để ULmax khi ZL=A thì có 2 giá trị của Zc thỏa mãn, không nhất thiết là phải chỉ có 1 Zc

[nguyen_lam_nguyen81]

Bài này có thể lấy cả 2 giá trị. Có thể hiểu rằng để ULmax khi ZL=A thì có 2 giá trị của Zc thỏa mãn, không nhất thiết là phải chỉ có 1 Zc

Bạn nói thế tức là bạn chưa hiểu bài toán này rồi. Bài chỉ cho L biến thiên. Mà có hai kết quả Zc tức là có hai kết quả C sao?
Vô lý!
 

[Quỷ kiến sầu]

Nguyễn Lam Nguyễn sai rồi. Lấy cả hai giá trị C không có nghĩa là C thay đổi, bài toán lấy cả hai giá trị là hoàn toàn chính xác: Có thể là C1 hoặc C2. Cả hai đều thỏa mãn lý do gì chỉ lấy 1???

[nguyen_lam_nguyen81]

 


Mong bạn gacongnghiep@ bình tĩnh suy ngẫm lại vấn đề một tẹo.
Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C.
Ví dụ một bài toán cụ thể.
Cho mạch xc không phân nhánh có R = a [tex]\Omega[/tex] , C= b F , L thay đổi , u=200 cos 100 [tex]\Pi[/tex]t.
Tìm L để ULmax.
Phải hiểu là chỉ có một giá trị của Zc.
Theo Lâm Nguyễn bạn lên đọc và suy nghĩ cho chín nhé.

[Quỷ kiến sầu]

Mong bạn gacongnghiep@ bình tĩnh suy ngẫm lại vấn đề một tẹo.
Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C.
Ví dụ một bài toán cụ thể.
Cho mạch xc không phân nhánh có R = a [tex]\Omega[/tex] , C= b F , L thay đổi , u=200 cos 100 [tex]\Pi[/tex]t.
Tìm L để ULmax.
Phải hiểu là chỉ có một giá trị của Zc.
Theo Lâm Nguyễn bạn lên đọc và suy nghĩ cho chín nhé.

Người nên đọc và suy ngẫm là Lam Nguyễn mới đúng. Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C hoàn toàn đúng. Ở đây C chưa biết nên khi giải bài toán ra hai giá trị C có nghĩa là bài toán có 2 nghiệm có hai mạch xoay chiều thỏa mãn điều kiên trên nên ta lấy kết quả: C1 hoặc C2 nên nhớ là dùng chứ hoặc không phải chữ và đâu nhé. Nếu muốn loại 1 giá trị của C thì cần thêm điều kiện.

[lethanhhoang286]

bạn lam nguyen không hiểu vấn đề rồi
C có hai giá trị không có nghĩa là C biến thiên
Tức là khi L biến thiên thì C đạt 1 trong 2 giá trị này đều thỏa mãn bài toán

[nguyen_lam_nguyen81]

Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì [tex]Z_{L}=\frac{R^{2}+Z_{C}^{2}}{Z_{C}} \Rightarrow Z_{C}^{2}-Z_{L}Z_{C}+R^{2}=0[/tex] (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Nếu khó hiểu quá thì mọi người giải giúp em bài toán sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R=100). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=250 thì UL max. Tìm Zc.

Kết luận về bài toán.
1. Nếu bài toán cho chỉ có L thay đổi, còn C  không đổi thì ZC chỉ có một giá trị. Do đó đề còn thiếu một dữ kiện để loại ZC
Có thể cho khi ULmax thì uRC lệch pha với i một góc nào đó.
2. Nếu bài toán cho L, C thay đổi, điều chỉnh L đến giá trị ZL=A để ULmax thì ta có hai giá trị ZC.
 

Mong bạn gacongnghiep@ bình tĩnh suy ngẫm lại vấn đề một tẹo.
Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C.
Ví dụ một bài toán cụ thể.
Cho mạch xc không phân nhánh có R = a [tex]\Omega[/tex] , C= b F , L thay đổi , u=200 cos 100 [tex]\Pi[/tex]t.
Tìm L để ULmax.
Phải hiểu là chỉ có một giá trị của Zc.
Theo Lâm Nguyễn bạn lên đọc và suy nghĩ cho chín nhé.

Người nên đọc và suy ngẫm là Lam Nguyễn mới đúng. Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C hoàn toàn đúng. Ở đây C chưa biết nên khi giải bài toán ra hai giá trị C có nghĩa là bài toán có 2 nghiệm có hai mạch xoay chiều thỏa mãn điều kiên trên nên ta lấy kết quả: C1 hoặc C2 nên nhớ là dùng chứ hoặc không phải chữ và đâu nhé. Nếu muốn loại 1 giá trị của C thì cần thêm điều kiện.

Có lẽ mọi ý của Lâm Nguyễn và của Bác  gacongnghiep@ và của bạn lethanhhoang đã rõ.
Nếu cứ nói đi nói lại cũng thế thôi.
Tốt nhất là diễn đàn ta lên nhờ  các thầy cô và các bạn khác cho ý kiến.
1. Thầy letanhau xin thầy cho ý kiến, vì Lâm Nguyễn đã được đọc bài viết của thầy về cực trị mạch xoay chiều RLC.
2. Thầy Chu Văn Biên.
3. Thầy Giaovienvatly.
4. Anh Trần Quỳnh.
5. Thầy Lê Mạnh Hải.
6. Thầy vesnus_as3.
7. Cô Hồng Nhung.
8. Thầy Triệu Phú.
Và một số thầy cô khác ạ và các bạn trong diễn đàn.
Sau một tuần nữa Lâm Nguyễn sẽ tổng kết.

Kính mong các thầy cô và các bạn cho ý kiến ạ.