Giai Nobel 2012
05:55:57 AM Ngày 07 Tháng Tư, 2020 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Bảng tuần hoàn hóa học tốc hành (Phần 94)
22/03/2020
Bảng tuần hoàn hóa học tốc hành (Phần 93)
22/03/2020
Tương lai của tâm trí - Michio Kaku (Phần 48)
21/03/2020
Tương lai của tâm trí - Michio Kaku (Phần 47)
21/03/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 84)
17/03/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 83)
17/03/2020

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 5 MÔN VẬT LÝ 2020 - 21h00 NGÀY 4-4-2020 ☜

Trả lời

[ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc mắc.

Trang: 1 2 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc mắc.  (Đọc 22030 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
D.Linh9
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 7


Xem hồ sơ cá nhân Email
« vào lúc: 11:21:31 AM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010 »

Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì [tex]Z_{L}=\frac{R^{2}+Z_{C}^{2}}{Z_{C}} \Rightarrow Z_{C}^{2}-Z_{L}Z_{C}+R^{2}=0[/tex] (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Nếu khó hiểu quá thì mọi người giải giúp em bài toán sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R=100). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=250 thì UL max. Tìm Zc.


Logged


hiepsi_4mat
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +17/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 49
-Được cảm ơn: 323

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 449



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #1 vào lúc: 04:05:31 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010 »

Bạn dùng PP GĐVT thì lập được phương trình (a). Từ giản đồ véctơ sẽ thấy ZL > ZC nên bạn lấy giá trị Zc < ZL và loại giá trị Zc > ZL.
Không biết như vậy có đúng không thầy cô nào có ý kiến nào khác xin chỉ bảo thêm ạ!


Logged

Con đường tốt nhất để vượt qua gian khổ là đi xuyên qua nó.
nguyen van dat
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +6/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 18
-Được cảm ơn: 73

Offline Offline

Bài viết: 141


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #2 vào lúc: 07:46:32 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010 »

Bài này giải và tìm ra ZC = 200 om và ZC = 50 om. Cả hai nghiệm này đều lấy được.
BẠn hãy giải hai bài sau đây thì thấy ngay:
BÀi 1. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100 om và ZC = 50om. Tìm ZL để UL max.
Bài 2. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100om và ZC = 200 om. Tìm ZL để UL max.
Nếu đề thi trắc nghiệm mà có phần dẫn như đề của bạn ra thì đáp án phải là 200om hoặc 50 om.


Logged
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #3 vào lúc: 09:10:56 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010 »

  Roll Eyes

Lâm Nguyễn có đôi lời tự sự một chút qua bài toán trên.
Buồn !!!!!
 Về cách học theo kiểu trắc nghiệm của học sinh, cứ nghĩ là học vật lý thi trắc nghiệm thì chỉ cần thuộc công thức chứ không hiểu vấn đề.
..............
Nói thế thôi chứ Lâm Nguyễn không biết nhiều nếu nói sàm thì mong anh em bỏ quá, và chỉ bảo thêm để Lâm Nguyễn bớt dại.



Bài toán.
Mạch xoay chiều RLC không phân nhánh, khi L thay đổi, R,C,T không thay đổi, điện áp hiệu dụng đặt vào hai đầu đoạn mạch không đổi.
Để ULmax thì uRC vuông pha với U,suy ra ZL>ZC

 


Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
D.Linh9
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 7


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #4 vào lúc: 10:31:49 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010 »

Bài toán này em đã giải = cả 3 cách rồi thầy ạ. Cách nào cũng cho ra cùng kq kia thôi. Và cái URC vuông với U em cũng biết. Nhưng nó không giúp j cho bài toàn này cả. Bài kia giải ra 2 giá trị ZC= 50 và 200 đều nhỏ hơn ZL đấy chứ. Mong thầy xem lại giúp em ạ


Logged
D.Linh9
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 7


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #5 vào lúc: 10:35:42 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010 »

Bài này giải và tìm ra ZC = 200 om và ZC = 50 om. Cả hai nghiệm này đều lấy được.
BẠn hãy giải hai bài sau đây thì thấy ngay:
BÀi 1. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100 om và ZC = 50om. Tìm ZL để UL max.
Bài 2. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100om và ZC = 200 om. Tìm ZL để UL max.
Nếu đề thi trắc nghiệm mà có phần dẫn như đề của bạn ra thì đáp án phải là 200om hoặc 50 om.


Nhưng vấn đề là giá trị UL ở trường hợp 1 so với giá trị UL ở TH 2 thì khác nhau chứ ạ. Và nếu ở trường hợp nào lớn hơn thì cái đó mới là Max


Logged
nguyen van dat
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +6/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 18
-Được cảm ơn: 73

Offline Offline

Bài viết: 141


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #6 vào lúc: 06:48:17 AM Ngày 01 Tháng Một, 2011 »

Vấn đề là Zc chỉ có một giá trị duy nhất. Nếu nó không phải là 200om thì nó là 50om em ạ. Bài này chỉ có L biến thiên thôi. Em đang nghĩ cả C biến thiên rồi.


Logged
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #7 vào lúc: 07:55:54 AM Ngày 01 Tháng Một, 2011 »

Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì [tex]Z_{L}=\frac{R^{2}+Z_{C}^{2}}{Z_{C}} \Rightarrow Z_{C}^{2}-Z_{L}Z_{C}+R^{2}=0[/tex] (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Nếu khó hiểu quá thì mọi người giải giúp em bài toán sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R=100). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=250 thì UL max. Tìm Zc.

Kết luận về bài toán.
1. Nếu bài toán cho chỉ có L thay đổi, còn C  không đổi thì ZC chỉ có một giá trị. Do đó đề còn thiếu một dữ kiện để loại ZC
Có thể cho khi ULmax thì uRC lệch pha với i một góc nào đó.
2. Nếu bài toán cho L, C thay đổi, điều chỉnh L đến giá trị ZL=A để ULmax thì ta có hai giá trị ZC.
 


Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
lethanhhoang286
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 27


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #8 vào lúc: 10:16:32 PM Ngày 12 Tháng Một, 2011 »

Bài này có thể lấy cả 2 giá trị. Có thể hiểu rằng để ULmax khi ZL=A thì có 2 giá trị của Zc thỏa mãn, không nhất thiết là phải chỉ có 1 Zc


Logged
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #9 vào lúc: 10:56:38 PM Ngày 12 Tháng Một, 2011 »

Bài này có thể lấy cả 2 giá trị. Có thể hiểu rằng để ULmax khi ZL=A thì có 2 giá trị của Zc thỏa mãn, không nhất thiết là phải chỉ có 1 Zc

Bạn nói thế tức là bạn chưa hiểu bài toán này rồi. Bài chỉ cho L biến thiên. Mà có hai kết quả Zc tức là có hai kết quả C sao?
Vô lý!
 


Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
Quỷ kiến sầu
Lão làng
*****

Nhận xét: +25/-6
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 65
-Được cảm ơn: 832

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 745


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #10 vào lúc: 09:02:09 AM Ngày 13 Tháng Một, 2011 »

Nguyễn Lam Nguyễn sai rồi. Lấy cả hai giá trị C không có nghĩa là C thay đổi, bài toán lấy cả hai giá trị là hoàn toàn chính xác: Có thể là C1 hoặc C2. Cả hai đều thỏa mãn lý do gì chỉ lấy 1???


Logged
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #11 vào lúc: 12:38:28 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011 »

 


Mong bạn gacongnghiep@ bình tĩnh suy ngẫm lại vấn đề một tẹo.
Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C.
Ví dụ một bài toán cụ thể.
Cho mạch xc không phân nhánh có R = a [tex]\Omega[/tex] , C= b F , L thay đổi , u=200 cos 100 [tex]\Pi[/tex]t.
Tìm L để ULmax.
Phải hiểu là chỉ có một giá trị của Zc.
Theo Lâm Nguyễn bạn lên đọc và suy nghĩ cho chín nhé.

« Sửa lần cuối: 12:41:17 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011 gửi bởi nguyen_lam_nguyen81 »

Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
Quỷ kiến sầu
Lão làng
*****

Nhận xét: +25/-6
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 65
-Được cảm ơn: 832

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 745


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #12 vào lúc: 01:43:53 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011 »




Mong bạn gacongnghiep@ bình tĩnh suy ngẫm lại vấn đề một tẹo.
Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C.
Ví dụ một bài toán cụ thể.
Cho mạch xc không phân nhánh có R = a [tex]\Omega[/tex] , C= b F , L thay đổi , u=200 cos 100 [tex]\Pi[/tex]t.
Tìm L để ULmax.
Phải hiểu là chỉ có một giá trị của Zc.
Theo Lâm Nguyễn bạn lên đọc và suy nghĩ cho chín nhé.
Người nên đọc và suy ngẫm là Lam Nguyễn mới đúng. Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C hoàn toàn đúng. Ở đây C chưa biết nên khi giải bài toán ra hai giá trị C có nghĩa là bài toán có 2 nghiệm có hai mạch xoay chiều thỏa mãn điều kiên trên nên ta lấy kết quả: C1 hoặc C2 nên nhớ là dùng chứ hoặc không phải chữ đâu nhé. Nếu muốn loại 1 giá trị của C thì cần thêm điều kiện.




Logged
lethanhhoang286
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 27


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #13 vào lúc: 07:23:37 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011 »

bạn lam nguyen không hiểu vấn đề rồi
C có hai giá trị không có nghĩa là C biến thiên
Tức là khi L biến thiên thì C đạt 1 trong 2 giá trị này đều thỏa mãn bài toán


Logged
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #14 vào lúc: 09:43:02 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011 »

Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì [tex]Z_{L}=\frac{R^{2}+Z_{C}^{2}}{Z_{C}} \Rightarrow Z_{C}^{2}-Z_{L}Z_{C}+R^{2}=0[/tex] (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Nếu khó hiểu quá thì mọi người giải giúp em bài toán sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R=100). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=250 thì UL max. Tìm Zc.

Kết luận về bài toán.
1. Nếu bài toán cho chỉ có L thay đổi, còn C  không đổi thì ZC chỉ có một giá trị. Do đó đề còn thiếu một dữ kiện để loại ZC
Có thể cho khi ULmax thì uRC lệch pha với i một góc nào đó.
2. Nếu bài toán cho L, C thay đổi, điều chỉnh L đến giá trị ZL=A để ULmax thì ta có hai giá trị ZC.

 



Mong bạn gacongnghiep@ bình tĩnh suy ngẫm lại vấn đề một tẹo.
Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C.
Ví dụ một bài toán cụ thể.
Cho mạch xc không phân nhánh có R = a [tex]\Omega[/tex] , C= b F , L thay đổi , u=200 cos 100 [tex]\Pi[/tex]t.
Tìm L để ULmax.
Phải hiểu là chỉ có một giá trị của Zc.
Theo Lâm Nguyễn bạn lên đọc và suy nghĩ cho chín nhé.
Người nên đọc và suy ngẫm là Lam Nguyễn mới đúng. Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C hoàn toàn đúng. Ở đây C chưa biết nên khi giải bài toán ra hai giá trị C có nghĩa là bài toán có 2 nghiệm có hai mạch xoay chiều thỏa mãn điều kiên trên nên ta lấy kết quả: C1 hoặc C2 nên nhớ là dùng chứ hoặc không phải chữ đâu nhé. Nếu muốn loại 1 giá trị của C thì cần thêm điều kiện.


Có lẽ mọi ý của Lâm Nguyễn và của Bác  gacongnghiep@ và của bạn lethanhhoang đã rõ.
Nếu cứ nói đi nói lại cũng thế thôi.
Tốt nhất là diễn đàn ta lên nhờ  các thầy cô và các bạn khác cho ý kiến.
1. Thầy letanhau xin thầy cho ý kiến, vì Lâm Nguyễn đã được đọc bài viết của thầy về cực trị mạch xoay chiều RLC.
2. Thầy Chu Văn Biên.
3. Thầy Giaovienvatly.
4. Anh Trần Quỳnh.
5. Thầy Lê Mạnh Hải.
6. Thầy vesnus_as3.
7. Cô Hồng Nhung.
8. Thầy Triệu Phú.
Và một số thầy cô khác ạ và các bạn trong diễn đàn.
Sau một tuần nữa Lâm Nguyễn sẽ tổng kết.

Kính mong các thầy cô và các bạn cho ý kiến ạ.


Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
Tags:
Trang: 1 2 »   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.