một vài thắc mắc về tiên đề Bohr!

(1/6) > >>

hoainam:
Tiên đề 1 về trạng thái dừng:Nguyên tử chỉ tồn tại trong một số trạng thái có năng lượng xác định En,gọi là các trạng thái dừng.Khi ở trạng thái dừng,nguyên tử không bức xạ.
Tiên đề về sự bức xạ và hấp thụ năng lượng:
Khi nguyên tử chuyển từ trạng thái dừng có năng lượng En sang trạng thái dừng có năng lượng Em nhỏ hơn thì nguyên tử phát ra một phôton có năng lượng đúng bằng hiệu En-Em.

Tại sao ở trên thì bảo là ở trạng thái dừng không bức xạ,ở dưới lại tính năng lượng photon phát ra khi chuyển từ trạng thái dừng này  sang trạng thái dừng khác?
SGK 12 nâng cao,trang 241 có câu trắc nghiệm 2,SGK chọn đáp án A.Vậy tại sao không phải là đáp án B?
Xin mời các bạn tham gia thảo luận,đóng góp ý kiến làm rõ một số vấn đề trên(mình nghĩ nhiều người còn chưa rõ về nó lắm)!Chân thành cảm ơn!

nguyen_lam_nguyen81:
 %-)
Cái vấn đề mà pác thắc mắc về tiên đề Bohr là pác chưa hiểu rõ về tiên đề rồi.
Em mạn phép lấy một ví dụ nho nhỏ và thực tế để pác hiểu.
Ví dụ.
Nguyễn Lâm Nguyễn giả sử số tiền mà Lâm Nguyễn có trong túi là năng lượng của nguyên tử.
Khi Lâm Nguyễn tiêu tiền thì gọi là quá trình bức xạ năng lượng.
Khi Lâm Nguyễn nhận tiền vào trong túi thì gọi là quá trình hấp thụ năng lượng.
Giả sử Lâm Nguyễn đang có số tiền trong túi là 10k
1.Thì tiên đề Bohr nói là Lâm Nguyễn không có tiêu tiền và không nhận tiền, tức là ở mức năng lượng 10k hoàn toàn xác định, có bán kính hoàn toàn xác định. ( Dĩ nhiên áp dụng vật lý vào thực tế để hiểu thì pác đừng lý luận là tôi có thể tiêu 2k và nhận 2k thì tôi vẫn có 10k, mà phải hiểu vào vật lý là khi Lâm Nguyễn có 10k là khi đó Lâm Nguyễn không có tiêu tiền và nhận tiền )
2. Giờ Lâm Nguyễn muốn có trong túi 12k thì Lâm Nguyễn phải chuyển từ trạng thái dừng có mức năng lượng là 10k lên 12k, thì theo tiên đề của Bohr Lâm Nguyễn phải hấp thụ một photon có năng lượng f= 12-10=2k ( dĩ nhiên f=2 J ).
3. Giờ Lâm Nguyễn muốn có trong túi là 8k thì..... chắc các pác hiểu.
 %-) %-) %-) %-)
TB Nếu Lâm Nguyễn có nói sằng thì mong có bậc tiền bối chỉ cho Lâm Nguyễn bớt dại.

nguyen_lam_nguyen81:
 %-)Trích dẫn từ: hoainam trong 08:24:14 am Ngày 08 Tháng Mười Hai, 2010

Tiên đề 1 về trạng thái dừng:Nguyên tử chỉ tồn tại trong một số trạng thái có năng lượng xác định En,gọi là các trạng thái dừng.Khi ở trạng thái dừng,nguyên tử không bức xạ.
Tiên đề về sự bức xạ và hấp thụ năng lượng:
Khi nguyên tử chuyển từ trạng thái dừng có năng lượng En sang trạng thái dừng có năng lượng Em nhỏ hơn thì nguyên tử phát ra một phôton có năng lượng đúng bằng hiệu En-Em.

Tại sao ở trên thì bảo là ở trạng thái dừng không bức xạ,ở dưới lại tính năng lượng photon phát ra khi chuyển từ trạng thái dừng này  sang trạng thái dừng khác?
SGK 12 nâng cao,trang 241 có câu trắc nghiệm 2,SGK chọn đáp án A.Vậy tại sao không phải là đáp án B?
Xin mời các bạn tham gia thảo luận,đóng góp ý kiến làm rõ một số vấn đề trên(mình nghĩ nhiều người còn chưa rõ về nó lắm)!Chân thành cảm ơn!

Lâm Nguyễn xin nói về bài toán mà pác đưa ra.
Pác phải hiểu tiên đề của Borh bao gồm hai tiên đề.
1. Tiên đề về trạng thái dừng.
2. Tiên đề về sự bức xạ và hấp thụ năng lượng.
Đáp án đúng ở đây là A, còn pác nói sao không phải là đáp án B?
Nếu thế coi như pác mới đọc tiên đề 1 của Borh.Như coi 1 nửa bức tranh của Borh.
Còn với hai tiên đề phải hiểu là
Nguyên tử ở trạng thái dừng có năng lượng hoàn toàn xác định, bán kính hoàn toàn xác định, ở trạng thái dừng nguyên tử không bức xạ ( từ tiên đề 1) và không hấp thụ ( kết hợp từ tiên đề 2).
TB: Lần sau pác có ý kiến về câu trắc nghiệm pác lên viết rõ cả câu đó lên vì trong diễn đàn ni không phải ai cũng là gv và học sinh, khi đó mọi người mới cho ý kiến với pác được.

giaovienvatly:
Vấn đề này, SGK cũ giải thích rất rõ, xin nêu lại, đại khái là:
- Bình thường, electron trong nguyên tử chuyển động ở quỹ đạo có năng lượng thấp nhất gọi là trạng thái cơ bản.
- Khi hấp thụ foton có năng lượng bằng hiệu hai mức năng lượng thì electron chuyển lên quỹ đạo có năng lượng cao hơn. Nguyên tử ở trạng thái kích thích.
- Ở trạng thái kích thích - trạng thái dừng có NL cao, nguyên tử không bức xạ, nhưng chỉ tồn tại ở trạng thái này trong thời gian rất ngắn, cỡ 10^(-8) s. Trong thời gian 10^(-8) s này, nếu hấp thụ năng lượng thì electron chuyển tiếp lên quỹ đạo có năng lượng lớn hơn; nếu không hấp thụ foton thì electron chuyển về trạng thái năng lượng thấp hơn đồng thời bức xạ năng lượng.
* Đáp án A câu 2 trang 241 SGK12NC theo tôi nghĩ không phù hợp với các tiên đề của Bo. Tôi cho rằng, đáp án đúng là đáp án B.

nguyen_lam_nguyen81:
 [-O<
Nguyên tử ở trạng thái dừng có năng lượng hoàn toàn xác định, bán kính hoàn toàn xác định, ở trạng thái dừng nguyên tử không bức xạ ( từ tiên đề 1) và không hấp thụ ( kết hợp từ tiên đề 2).

Cai vấn đề mà pác giaovienvatly nói là câu trắc nghiệm 2 SGK VL12 NC chọn đáp án B là đúng và pác hoainam cũng đang thấy nghi vấn sao không là đáp án B theo Lâm Nguyễn không đồng ý với ý kiến của các pác.
Nếu nói như thế thì SGK sai đúng không ạ.
Nhân tiện Lâm Nguyễn cũng có một số ý kiến nho nhỏ về SGK, nhiều pác khi đọc sách giao khoa cứ bắt bẻ SGK viết như thế này như thế kia và tìm ra lỗi, dĩ nhiên em cũng đồng ý trong một số vấn đề mà  SGK đôi khi có lỗi. Nhưng em thấy bản thân các pác giao viên đa phần học su phạm chưa phải chuyên sâu về vật lý, còn các vị tiền bối viết sách bản thân kiến thức kinh qua nhiều và uyên thâm trong vật lý. Do đó theo em điều quan trọng các pác phải hiểu ý sách giao khoa viết gì đã, hiểu sâu, nắm chắc về phần đó mới đưa ra ý kiến được các pác ạ.
Em nói như thế không phải có ý này ý nọ.
Ví như bài toán trên, nếu ta chỉ đọc mỗi tiên đề 1 là nguyên tử ở trạng thái dừng nguyên tử không bức xạ.
( Bản thân ai đọc cũng nhìn thấy sao chỉ nói có nguyên tử không bức xạ, vậy lúc đó nguyên tử có hấp thụ không?)
Nếu như đọc tiếp tiên đề 2, nếu nguyên tử hấp thụ, thì nguyên tử đã chuyển trạng thái dừng rồi, mà trạng thái dừng là trạng thái có năng lượng hoàn toàn xác định và bán kính cũng xác định ( hiểu là không đổi).
Vậy?
TB. Nếu có phải tranh cãi cái ni. Có lẽ chúng ta nên tham khảo một vài ý kiến của anh Tr.Q, hi vọng anh cho ý kiến!

Navigation

[0] Message Index

[#] Next page