Giai Nobel 2012
02:02:37 PM Ngày 19 Tháng Chín, 2019 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Tranh cãi vẫn chưa dứt về chuyện tìm thấy sóng hấp dẫn
18/09/2019
Lần đầu tiên nghe được ‘tiếng khóc chào đời’ của một lỗ đen mới sinh
17/09/2019
Tìm hiểu nhanh vật lí hạt (Phần 7)
16/09/2019
Tìm hiểu nhanh vật lí hạt (Phần 6)
16/09/2019
Giải được bí ẩn nhiễm điện do cọ xát
15/09/2019
Các nguyên tử tăng tốc đến 5000 km/s khi chúng rơi vào siêu lỗ đen
15/09/2019

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 8 MÔN VẬT LÝ 2019 - 21h00 NGÀY 9-6-2019 ☜

Trả lời

Tại sao khi xét con lắc lò xo lại bỏ qua thế năng hấp dẫn?

Trang: 1 2 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Tại sao khi xét con lắc lò xo lại bỏ qua thế năng hấp dẫn?  (Đọc 19926 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
TigonBlue
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 1
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 2


Xem hồ sơ cá nhân Email
« vào lúc: 09:34:18 AM Ngày 26 Tháng Mười, 2010 »


Khi xét con lắc lò xo người ta chỉ xét động năng và thế năng đàn hồi của nó mà không xét thế năng hấp dẫn (Trường hợp con lắc nằm ngang thì không nói làm gì nhưng con lắc treo thẳng đứng cũng bỏ qua). Mong các bác giải đáp giùm.
Cảm ơn các bác nhiều


Logged


nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #1 vào lúc: 08:01:28 PM Ngày 26 Tháng Mười, 2010 »

 
Khi xét con lắc lò xo người ta chỉ xét động năng và thế năng đàn hồi của nó mà không xét thế năng hấp dẫn (Trường hợp con lắc nằm ngang thì không nói làm gì nhưng con lắc treo thẳng đứng cũng bỏ qua). Mong các bác giải đáp giùm.
Cảm ơn các bác nhiều
Bạn đang hiểu sai vấn đề. Mong bạn xem xét lại vấn đề. * Toàn bộ câu hỏi của bạn đều sai *
1. Xin bạn xem lại chính xác thế năng đàn hồi trong các sách được viết như thế nào ? Từng đại lượng một.
2. Xin bạn xem lại chính xác thế năng của con lắc lò xo là gì ? Từng đại lượng một.
Có sự khác nhau không? có!
Tại sao sách lại viết là thế năng? chứ không phải là thế năng đàn hồi?
Bạn trả lời được câu hỏi đó có nghĩa là bạn hiểu vấn đề.


Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
lenhattruongtuan
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 4


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #2 vào lúc: 03:16:32 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

Không thể bỏ qua đâu


Logged
nguyenvandungbtx
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 2

Offline Offline

Bài viết: 2


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #3 vào lúc: 05:38:26 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

Khi xét con lắc lò xo nằm ngang ta chọn gốc tọc độ tại vị trí cân bằng O, cho nên thế năng hấp dẫn ( phụ thuộc vào gốc thế năng) luôn luôn bằng không. Còn khi xét con lắc lò xo treo thẳng đứng, ta chọn gốc tọa độ cũng ở vị trí cân bằng. Như vậy khi con lắc ở phía trên điểm O sẽ có thế năng dương, ở phía dưới có thế năng âm, giá trị trung bình của thế năng hấp dẫn trong một chu kỳ bằng không. Vì vậy khi xét năng  lượng dao động điều hòa của con lắc lò xo ta không quan tâm đến thế năng trọng trường...


Logged
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #4 vào lúc: 07:25:35 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

Khi xét con lắc lò xo nằm ngang ta chọn gốc tọc độ tại vị trí cân bằng O, cho nên thế năng hấp dẫn ( phụ thuộc vào gốc thế năng) luôn luôn bằng không. Còn khi xét con lắc lò xo treo thẳng đứng, ta chọn gốc tọa độ cũng ở vị trí cân bằng. Như vậy khi con lắc ở phía trên điểm O sẽ có thế năng dương, ở phía dưới có thế năng âm, giá trị trung bình của thế năng hấp dẫn trong một chu kỳ bằng không. Vì vậy khi xét năng  lượng dao động điều hòa của con lắc lò xo ta không quan tâm đến thế năng trọng trường...

Sai ! Phần chữ đỏ.


Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #5 vào lúc: 07:57:43 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

Cơ năng của con lắc lò xo bao gồm cả thế năng ( đàn hồi + hấp dẫn ) và động năng. Làm sao có thể bỏ qua.
Phải hiểu là ta chọn mốc tính thế năng tại vị trí cân bằng bằng không.
Vấn đề ở đây các bạn phải coi lại vấn đề mà Lâm Nguyễn đã nói ở phần trả lời đầu.


Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
doanhk26aly
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 1

Offline Offline

Bài viết: 14


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #6 vào lúc: 09:26:02 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

Cac thay co giai thich kho hieu qua!
Muc dich cua cau hoi la tai sao lai bo qua the nang hap dan khi ap dung dinh luat bao toan co nang phai khong cac ban.
-Khi con lac lo xo nam ngang thi chi co the nang dan hoi bien doi qua lai voi dong nang, VTCB trung voi vi tri lo xo khong bien dang.
-Voi con lac lo xo nam ngang khi do ca the nang dan hoi va the nang hap dan deu bien doi. +Nhung khi ap dung DLBT co nang thi chi co the nang dan hoi tham gia vao qua trinh bien doi qua lai voi dong nang. The nang hap dan khong anh huong gi toi qua trinh bien doi do.
+Nhung luc nay the nang dan hoi cua con lac phai duoc tinh voi moc moi là VTCB cua vat _ la vi tri lo xo da bien dang.
( De chung minh cac ban cu AD DLBT co nang cho 2 vi tri bat ky: VTCB va vi tri lo xo khong bien dang chang han. Khi do trong bieu thuc DLBT khong co mat cua the nang hap dan.
Chuc vui ve


Logged
hongminh18
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +3/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 23
-Được cảm ơn: 3

Offline Offline

Bài viết: 101


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #7 vào lúc: 10:11:59 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

không hiểu luôn.


Logged
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #8 vào lúc: 10:29:12 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

 
Pác Doanh ơi là pác Doanh pác phát biểu tùm lum rồi.
Pác nói thế tức là pác không hiểu gì về năng lượng rồi.
Pác về nghiêm cứu lại 3 vấn đề cho em sau đó pác mới đưa, mới phán.
1. Thế năng đàn hồi biểu thức của nó là như thế nào ? ( sgk lớp 10 )
Tôi nói cho pác biết: Rất rất nhiều các pác đưa ra câu trắc nghiệm mà là câu trắc nghiệm sai.
không phân biệt đâu là thế năng của con lắc lò xo và thế năng đàn hồi của con lắc lò xo.
2. Thế năng của con lắc lò xo biểu thức như thế nào ( sgk 12)
Có gì khác nhau  giữa thế năng đàn hồi và thế năng của con lắc lò xo không ?
Có đó là độ biến dạng ( [tex]\Delta l[/tex]) và li độ (x)
Nhưng các pác không hiểu rõ vì các pác thấy hai biểu thức này giống nhau về mặt toán học do đó các pác cứ tu duy theo kiểu .....
Thế năng đàn hồi và thế năng của con lắc lò xo chỉ bằng nhau khi con lắc lò xo nằm ngang.
Vì độ biến dạng ( [tex]\Delta l[/tex]) và li độ (x) bằng nhau.
Còn con lắc lò xo treo thẳng đứng hai cái đó khác nhau hoàn toàn
Lâm Nguyễn lấy ví dụ tại vị trí cân bằng.
Thế năng của con lắc lò xo là bằng không vì x=0 ( ta đã chọn mốc tính thế năng bằng không )
Thế năng đàn hồi của con lắc lò xo khác không vì [tex]\Delta l[/tex] khác không.
 
Vậy lý do gì các pác nói là bỏ qua thế năng trọng trường ?

3. pác Doanh ơi ? pác phải tìm lại quyển sách cũ mà trước đây thi thời tự luận ý.
Có hẳn một bài toán chứng minh thế năng đàn hồi+ thế năng hấp dẫn của con lắc lò xo = thế năng của con lắc lò xo mà giờ các pác đang ngộ nhận đấy.Có lẽ vì bằng đó lý do mà không ít pác ngộ nhận.
TB. Pác đừng giận em  khi em nói mạnh mẽ nhé ! Khoa học mà không được ngộ nhận, em sẽ động viên pác bằng chê pác một lần.
Mà có mỗi bài phát biểu của em về vấn đề này trước bài viết này mà các pác chê em hai lần.
Pác nào chê nhớ chê em lần nữa để động viên em nhé.
 
« Sửa lần cuối: 10:32:00 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 gửi bởi nguyen_lam_nguyen81 »

Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #9 vào lúc: 10:44:27 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

Lâm Nguyễn xin phép nói thêm ý nữa cho rõ ràng.
Chính vì người ta đã gộp thế năng đàn hồi và thế năng hấp dẫn thành thế năng của con lắc lò xo, do dó chúng ta không  dễ gì nhìn thấy thế năng trọng trường trong đó, nhưng phải hiểu là có cả 2 và chỉ dùng thuật ngữ là thế năng của con lắc lò xo.
 
 
« Sửa lần cuối: 10:59:25 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 gửi bởi nguyen_lam_nguyen81 »

Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
dinhtan1k
Thành viên mới
*

Nhận xét: +5/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 10

Offline Offline

Bài viết: 9


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #10 vào lúc: 11:18:31 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »


Công của lực đàn hồi từ vị trí có độ biến dạng [tex]\Delta L_{1}[/tex] đến vị trí có độ biến dạng [tex]\Delta L_{2}[/tex] là:
[tex]W_{t}=\frac{1}{2}k(\Delta L_{1})^{2}-\frac{1}{2}k(\Delta L_{2})^{2}[/tex]

mà:
Thế năng đàn hồi của lò xo ở vị trí có độ biến dạng [tex]\Delta L[/tex] bằng công của lực đàn hồi làm vật dịch chuyển từ vị trí đó đến vị trí được chọn làm mốc thế năng

Vậy nếu chọn mốc thế năng ở vị trí cân bằng thì thế năng đàn hồi của con lắc ở li độ x >0 (tức là lò xo biến dạng một đoạn [tex]\Delta L[/tex] + x ) bằng công của lực đàn hồi làm vật dịch chuyển từ li độ x đến VTCB ( tức là lò xo biến dạng một đoạn [tex]\Delta L[/tex] )
[tex]W_{tdh}=\frac{1}{2}k(x+\Delta L_{0})^{2}-\frac{1}{2}k(\Delta L_{0})^{2}[/tex] = [tex]\frac{1}{2}kx^{2}+k\Delta L_{0}x[/tex]

Thế năng trọng trường của con lắc ở vị trí đó
[tex]W_{ttt}=-mgx=-k\Delta L_{0}x[/tex] (Vì ở VTCB lực đh và trọng lực bằng nhau: mg = k[tex]\Delta L_{0}[/tex])
Thế năng toàn phần của con lắc ở li độ x:
[tex]W_{t}=W_{tdh}+W_{ttt}=\frac{1}{2}kx^{2}[/tex]
Tóm lại, công thức thế năng này đã bao gồm cả thế năng trọng trường, nhưng chú ý, nó chỉ đúng khi chọn mốc thế năng ở VTCB!
« Sửa lần cuối: 08:59:17 PM Ngày 18 Tháng Hai, 2012 gửi bởi ngulau211 »

Logged

f = 50Hz
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #11 vào lúc: 11:28:08 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

 
Hoan hô Pác dinhtan1k pác đã chứng minh thế năng của con lắc lò xo + thế năng trọng trường = thế năng của con lắc lò xo.


Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
doanhk26aly
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 1

Offline Offline

Bài viết: 14


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #12 vào lúc: 09:58:48 AM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2010 »

MINH KO CO NHIEU TG LAM, BAN OANH THU DOC LAI NHUNG GI MINH VIET DI. MINH CHI NOI LA KHI AP DUNG DLBT CO NANG VOI CLLX THI KO TINH DEN THE NANG HAP DAN TRONG BT CHI QUAN TAM DEN THE NANG DAN HOI VOI MOC LA VTCB. CHU MINH KO NOI LA THE NANG HAP DAN DA BIEN MAT DAU?


Logged
hiepsi_4mat
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +17/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 49
-Được cảm ơn: 323

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 449



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #13 vào lúc: 10:45:51 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2010 »

dinhtan1k nói đúng lắm mình rất ủng hộ. Có chút sai sót do đánh máy nhưng mọi người sẽ hiểu. Cảm ơn bạn nhiều lắm!


Logged

Con đường tốt nhất để vượt qua gian khổ là đi xuyên qua nó.
doanhk26aly
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-3
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 1

Offline Offline

Bài viết: 14


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #14 vào lúc: 04:26:45 PM Ngày 03 Tháng Mười Một, 2010 »

Cac thay co giai thich kho hieu qua!
Muc dich cua cau hoi la tai sao lai bo qua the nang hap dan khi ap dung dinh luat bao toan co nang phai khong cac ban.
-Khi con lac lo xo nam ngang thi chi co the nang dan hoi bien doi qua lai voi dong nang, VTCB trung voi vi tri lo xo khong bien dang.
-Voi con lac lo xo nam ngang khi do ca the nang dan hoi va the nang hap dan deu bien doi. +Nhung khi ap dung DLBT co nang thi chi co the nang dan hoi tham gia vao qua trinh bien doi qua lai voi dong nang. The nang hap dan khong anh huong gi toi qua trinh bien doi do.
+Nhung luc nay the nang dan hoi cua con lac phai duoc tinh voi moc moi là VTCB cua vat _ la vi tri lo xo da bien dang.
( De chung minh cac ban cu AD DLBT co nang cho 2 vi tri bat ky: VTCB va vi tri lo xo khong bien dang chang han. Khi do trong bieu thuc DLBT khong co mat cua the nang hap dan.
Chuc vui ve
 Xin loi minh voi qua danh sai cho do la ( khong nam ngang)
_ y minh cung nhu dinhtan. nhung minh muon noi khi ADDLBT co nang cho CLLX thang dung thi ko can quan tam den bieu thuc cua the nang hap dan , chi quan tam toi bieu thuc the nang dan hoi voi VTCB lay lam moc.
- Minh ko danh dc cthuc( ko co tg) cam on dinhtan da gthich,minh biet thi gthich cho nguoi khac hieu. nguoi ta ko biet moi hoi. Chu dung di hoi lai nguoi da hoi minh nhu (lamnguyen) kho chiu qua.


Logged
Tags: thế năng con lắc lò xo 
Trang: 1 2 »   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.