Giai Nobel 2012
01:43:29 PM Ngày 28 Tháng Mười, 2020 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Sao neutron to bao nhiêu?
18/09/2020
Giải chi tiết mã đề 219 môn Vật Lý đề thi TN THPT 2020 (đợt 2)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 96)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 95)
04/09/2020
Lực nâng từ tách biệt tế bào sống với tế bào chết
27/08/2020
LHC tạo ra vật chất từ ánh sáng
26/08/2020

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 9 MÔN VẬT LÝ 2020 - 21h00 NGÀY 2-8-2020 ☜

Trả lời

Phương trình sóng

Trang: « 1 2   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: phương trình sóng  (Đọc 10053 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #15 vào lúc: 11:22:18 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

Gửi pác Doanh>
Độ lệch pha giữa hai dao động tại M và O
-pi cũng như -175 pi đấy pác ạ. Pác coi lại đi.


Logged



Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
giaovienvatly
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +18/-5
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 10
-Được cảm ơn: 29

Offline Offline

Bài viết: 248


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #16 vào lúc: 11:55:52 PM Ngày 31 Tháng Mười, 2010 »

Kính gửi nguyen_lam_nguyen!
Thời điểm t = 0 mà chúng ta nói ở đây là một thời điểm mang tính quy ước là thời điểm bắt đầu xét dao động tại O. Thời điểm này có thể là thời điểm O bắt đầu dao động hoặc có thể không phải, nhưng là một thời điểm sau khi O đã dao động, kể cả khi sóng đã ổn định trong môi trường.
Trước khi sóng truyền tới O thì O chưa dao động nên ở vị trí cân bằng. Do đó, khi phần tử vật chất tại O bắt đầu dao động, nó có tọa độ ban đầu là vị trí cân bằng và pha ban đầu không phải là 0 như đề bài đã nêu.
Còn ở đề bài này, xin lưu ý O không phải là nguồn sóng mà là phần tử mà được chọn là gốc tọa độ. Sóng truyền qua O có phương trình uM = ... chỉ cho biết dao động tại O xảy ra sau khi O bắt đầu dao động, nhưng không có nghĩa là toàn không gian đã có sóng.
Còn các điểm đồng pha với nguồn sẽ chậm pha so với nguồn một lượng n.2pi. (giá trị của n tùy theo khoảng cách từ nguồn tới điểm đang xét bằng bao nhiêu lần bước sóng).
Còn ở bài toán này, các điểm đồng pha với O trên trục Ox có sớm pha n.2pi so với O với cá điểm nằm trước O xét theo chiều truyền sóng, chậm pha n.2pi so với O với các điểm nằm sau O xét theo chiều truyền sóng.
Điều này phản ánh được tính tuần hoàn theo không gian cũng như theo thời gain của sóng hình sin


Logged
giaovienvatly
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +18/-5
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 10
-Được cảm ơn: 29

Offline Offline

Bài viết: 248


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #17 vào lúc: 10:38:02 PM Ngày 03 Tháng Mười Một, 2010 »

Kính gửi diễn đàn!
Tôi cho rằng, thời điểm t = 0 mà chúng ta nói ở đây là một thời điểm mang tính quy ước là thời điểm bắt đầu xét dao động tại O. Thời điểm này có thể là thời điểm O bắt đầu dao động hoặc có thể không phải, nhưng là một thời điểm sau khi O đã dao động, và kể cả khi sóng đã ổn định trong môi trường.
Trước khi sóng truyền tới O thì O chưa dao động nên ở vị trí cân bằng. Do đó, khi phần tử vật chất tại O bắt đầu dao động, nó có tọa độ ban đầu là vị trí cân bằng và pha ban đầu không phải là 0 như đề bài đã nêu.
Ở đề bài này, xin lưu ý O không phải là nguồn sóng mà là phần tử mà được chọn là gốc tọa độ. Sóng truyền qua O có phương trình uM = ... có pha ban đầu bằng 0, cho biết dao động tại O xảy ra sau khi O bắt đầu dao động, nhưng không có nghĩa là toàn không gian đã có sóng.
Còn ở bài toán này, các điểm có sóng truyền qua đồng pha với O thì chia làm hai trường hợp: sớm pha n.2pi so với O với các điểm nằm trước O xét theo chiều truyền sóng, và chậm pha n.2pi so với O với các điểm nằm sau O xét theo chiều truyền sóng (giá trị của n tùy theo khoảng cách từ O tới điểm đang xét bằng bao nhiêu lần bước sóng). Có như vậy mới phản ánh được tính tuần hoàn theo không gian của sóng hình sin.
Còn các điểm đồng pha với nguồn mà thày nguyen_lam_nguyên nêu ra thì tôi cho rằng: nguồn sinh ra sóng, nguồn sớm pha nhất; các điểm khác sẽ chậm pha so với nguồn; các điểm đồng pha với nguồn thực chất là chậm pha so với nguồn một lượng n.2pi. (giá trị của n tùy theo khoảng cách từ nguồn tới điểm đang xét bằng bao nhiêu lần bước sóng).
Như vậy, tôi cho rằng không phải như thày nguyen_lam_nguyen đưa ra: Các điểm đồng pha với nguồn thì có phương trình giống nhau; chúng có pha khác nhau n.2pi.
Rất mong các ý kiến trao đổi!


Logged
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #18 vào lúc: 09:47:17 PM Ngày 04 Tháng Mười Một, 2010 »

Lâm Nguyễn xin phép được trả lời ngắn gọn với anh giaovienvatly những ý như sau.
1. Một câu trắc nghiệm ra phải đạt nhiều yếu tố
Nhưng một trong những yếu tố đó là:
Rõ ràng và chính xác về mặt ngôn từ trong khoa học, đưa đến cho người làm ( đối tượng học sinh) một cách hiểu duy nhất.
Lâm Nguyễn chưa bàn đến tính đúng đắn của ai hơn ai ( giữa Lâm Nguyễn và các bác còn lại cùng quan điểm trong đó có giaovienvatly). Nhưng mà một câu trắc nghiệm mang tính bàn cãi,còn phải tranh luận câu đó lên bỏ.
Bản thân pác làm câu trắc nghiệm này pác còn phải giải thích dài dài thế thì học sinh làm sao được? Theo tôi pác không lên dùng câu này ( có hai đáp án A,C)

2. Trích dẫn ( giaovienvatly) **Tôi cho rằng, thời điểm t = 0 mà chúng ta nói ở đây là một thời điểm mang tính quy ước là thời điểm bắt đầu xét dao động tại O. Thời điểm này có thể là thời điểm O bắt đầu dao động hoặc có thể không phải, nhưng là một thời điểm sau khi O đã dao động, và kể cả khi sóng đã ổn định trong môi trường.**
Phần phản hồi của Lâm Nguyễn.
Nếu như pác nói thời điểm này mang tính quy ước. Còn theo tôi là do ta chọn mốc thời gian, vậy bài toán này đã chọn mốc thời gian chưa? Tôi thấy là chưa?
Bài chỉ cho Uo tức là ta biết phương trình dao động điều hòa tại O. Chọn mốc thời gian gắn với trạng thái dao động của O
Cái cần ở đây phải cho biết sóng trên OX là như thế nào? Sóng đã ổn định chưa? Hay là mới chỉ có sóng tại O.



Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #19 vào lúc: 09:54:44 PM Ngày 04 Tháng Mười Một, 2010 »

Xin được tiếp nối:
3.
Trích dẫn từ giaovienvatly. **Còn ở bài toán này, các điểm có sóng truyền qua đồng pha với O thì chia làm hai trường hợp: sớm pha n.2pi so với O với các điểm nằm trước O xét theo chiều truyền sóng, và chậm pha n.2pi so với O với các điểm nằm sau O xét theo chiều truyền sóng (giá trị của n tùy theo khoảng cách từ O tới điểm đang xét bằng bao nhiêu lần bước sóng). Có như vậy mới phản ánh được tính tuần hoàn theo không gian của sóng hình sin.**

Ý kiến của Lâm Nguyễn:
Tôi hoàn toàn không đồng ý với phần văn bản trên:
Đã là các điểm dao động cùng pha là cùng pha, làm gì còn có khái niệm sớm pha và chậm pha.
Xét trên giản đồ véc tơ quay là biểu diễn như nhau ( vì ở đây A không đổi)


Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
nguyen_lam_nguyen81
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +45/-20
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 114
-Được cảm ơn: 139

Offline Offline

Giới tính: Nữ
Bài viết: 392

Thà ngu dốt một lần, còn hơn một đời ngu dốt.

kiniem050104@yahoo.com kiniem050104
Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #20 vào lúc: 10:01:58 PM Ngày 04 Tháng Mười Một, 2010 »

Lâm Nguyễn chỉ xin nói một ý cuối:
Nếu bài toán trắc nghiệm trên đưa ra thì sẽ có hai đáp án đúng (A,C)
Nếu bài toán thay đổi lại
Xét sóng truyền trên OX .... Biết O là nguồn sóng, tại thời điểm t= 0 s cho nguồn O dao động biết tại thời điểm t=o s Uo=A ( để pha ban đầu của Uo bằng 0)
Lập phương trình  UM thì khi ấy sẽ chọn đáp án A.

TB Gửi thành viên diễn đàn giaovienvatly
Có lễ Lâm Nguyễn có ý này. Cả Lâm Nguyễn và giaovienvatly không lên bàn ( tranh luận nữa)
Vì như thế là đủ rồi.
Ta nhờ các pạn khác có ý kiến rồi sau đó ta xem xét.
Pác Tran quỳnh đâu rồi? Hồng Nhung nữa,.... các pác khác cho anh em ý kiến.
« Sửa lần cuối: 10:07:40 PM Ngày 04 Tháng Mười Một, 2010 gửi bởi nguyen_lam_nguyen81 »

Logged

Lâm Nguyễn_ Quỳnh Văn_Quỳnh Lưu_ Nghệ An.
giaovienvatly
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +18/-5
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 10
-Được cảm ơn: 29

Offline Offline

Bài viết: 248


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #21 vào lúc: 10:42:57 PM Ngày 04 Tháng Mười Một, 2010 »

Kính gửi thày nguyen_lam-nguyen!
Phần trả lời của thày có nhiều ý sắc sảo, nhờ đó tôi cũng hiểu rõ hơn về sóng cơ. Rất cám ơn thày! Cũng qua Diễn đàn này, tôi cảm nhận được thày rất tâm huyết với Vật Lý học. Giá mà có một cuộc gặp mặt của chúng ta ở đâu đó thì vui lắm.
Nhân đây cũng mong thày thông cảm, tôi viết đề bài này là để trình bày thắc mắc của mình, mong diễn đàn chỉ ra ý đúng sai mà học tập thôi. Câu dẫn mà tôi sử dụng thì có ở SGK Vật Lý 12 NC trang 75.
Kính mong các ý kiến "tâm phục, khẩu phục" của Diễn đàn!


Logged
dinhdatct
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 1


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #22 vào lúc: 03:26:28 PM Ngày 09 Tháng Mười Một, 2010 »

Tôi cũng đang thắc mắc về vấn đề này. Tôi cho rằng ý kiến của bạn nguyen_lam-nguyen là đúng. Thực ra đây chỉ là phương trình dao động của một phần tử, cộng thêm một lượng 2n.pi vào không thể thể hiện đượng sự truyền sóng ở đây, còn muốn nói rằng vào thời điểm t có thể điểm M chưa dao động thì phải có điều kiên t> ... mà điều kiện này thì có thể đặt cho cả trường hợp A và C đều được.


Logged
giaovienvatly
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +18/-5
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 10
-Được cảm ơn: 29

Offline Offline

Bài viết: 248


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #23 vào lúc: 10:31:16 PM Ngày 11 Tháng Mười Một, 2010 »

Từ ý kiến của thày nguyen_lam_nguyen, tôi có ý tưởng thế này:
    Xét trường hợp sóng đã ổn định trong môi trường:
    Bây giờ chúng ta lập phương trình dao động cho các điểm trong môi trường, khi đó các điểm trên cùng hướng sóng truyền qua cách nhau số nguyên lần bước sóng có trạng thai dao động giống nhau. Vậy, chúng có cùng dạng PHƯƠNG TRÌNH DAO ĐỘNG.
    Chúng ta lại lập PHƯƠNG TRÌNH SÓNG cho các điểm trong môi trường. Tôi cho rằng, phương trình sóng khác biệt với phương trình dao động nói tới ở đây ở hai điểm:
+ Điểm thứ nhất là: dạng phương trình sóng khác dạng phương trình dao động.
+ Điểm thứ hai là ý nghĩa: phương trình sóng không chỉ diễn tả trạng thái dao động của các điểm trong môi trường mà còn nói lên tính tuần hoàn của sóng trong không gian. Tính tuần hoàn đó là: cứ hai điểm trên cùng hướng sóng truyền qua, cách nhau số nguyên lần bước sóng thì có trạng thái dao động giống nhau, tức là đồng pha nhau (độ lệch pha là 0 hoặc số nguyên lần 2.pi).
     Từ đây, tôi khẳng định, đề bài tôi đã nêu, phải chọn A là đáp án đúng.
     Tôi viết lên điều này chỉ trên tinh thần khoa học chân chính, cùng trao đổi, học hỏi.
     Kính mong diễn đàn cho thêm ý kiến!


Logged
Tags:
Trang: « 1 2   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.