hỏi về lực

[volkhung7]

Ôn lại lớp 10 về phần lực mới thấy mình gà phần này quá. Thôi chi bằng hỏi bà kon còn hơn là dấu dốt 
* Thí nghiệm xác định lực ma sát trượt:
Khi ta mới kéo, tấm ván mỏng B trượt trên mặt bàn, vật A chuyển động cùng với B, làm cho lò xo lực kế giãn dần ra. Khi số chỉ lực kế đạt giá trị nhất định, nếu ta vẫn kéo, tấm ván sẽ trượt so với A. Khi đó A đứng yên so với bàn và số chỉ lực kế không đổi. Số chỉ đó chính là độ lớn lực ma sát trượt giữa A và B.

Lực giữ vật A khiến nó dịch chuyển cùng B lúc đầu (A đứng yên so với B) là lực ma sát nghỉ hay ma sát trượt? Nếu là ma sát trượt thì lúc đó hai vật đâu trượt lên nhau đâu. Nếu là ma sát nghỉ thì F ma sát nghỉ > F ma sát trượt, vậy chỉ số lực kế có giảm khi hai vật bắt đầu trượt trên nhau không?

Mong bà kon ai hiểu rõ thì nói kĩ một tí, do mình ko hiểu nên ở trên chỉ là những suy đoán mà thôi. Thank sau nhé  [-O<

[tuan1024]

Ôn lại lớp 10 về phần lực mới thấy mình gà phần này quá. Thôi chi bằng hỏi bà kon còn hơn là dấu dốt  
* Thí nghiệm xác định lực ma sát trượt:
Khi ta mới kéo, tấm ván mỏng B trượt trên mặt bàn, vật A chuyển động cùng với B, làm cho lò xo lực kế giãn dần ra. Khi số chỉ lực kế đạt giá trị nhất định, nếu ta vẫn kéo, tấm ván sẽ trượt so với A. Khi đó A đứng yên so với bàn và số chỉ lực kế không đổi. Số chỉ đó chính là độ lớn lực ma sát trượt giữa A và B.

Lực giữ vật A khiến nó dịch chuyển cùng B lúc đầu (A đứng yên so với B) là lực ma sát nghỉ hay ma sát trượt? Nếu là ma sát trượt thì lúc đó hai vật đâu trượt lên nhau đâu. Nếu là ma sát nghỉ thì F ma sát nghỉ > F ma sát trượt, vậy chỉ số lực kế có giảm khi hai vật bắt đầu trượt trên nhau không?

Mong bà kon ai hiểu rõ thì nói kĩ một tí, do mình ko hiểu nên ở trên chỉ là những suy đoán mà thôi. Thank sau nhé  [-O<

Lực đấy là ma sát nghỉ
Chỉ số lực kế ko giảm khi 2 vật trượt lên nhau :Z
cái này mấy bạn lớp 10 vào thảo luận nha

[tuan1024]

Lực đấy là ma sát nghỉ
Chỉ số lực kế ko giảm khi 2 vật trượt lên nhau :Z
cái này mấy bạn lớp 10 vào thảo luận nha

mình quote lại nhầm câu 2
chỉ số lực kế sẽ thay đổi khi 2 vật trượt lên nhau

ak`, mà bạn nói bài trên A nằm trên B hay sao, và lực kế dc gắn vào đâu

Câu trên mình trả lời trong trường hợp A nằm trên B
lực kế gắn vào B :Z

[volkhung7]

Cái thí nghiệm này có vẽ trong sách giáo khoa. Đại thể là A và B cùng nằm trên mặt phẳng nằm ngang, A nằm trên B. Gắn vào A một lực kế song song với mặt phẳng nằm ngang, lực kế gắn cố định vào tường. Kéo B sao cho lực kế giãn dần ra, vậy thui. Lười vẽ hình quá, bà kon thông cảm 

[tonnypham]

Theo mình thì chỉ số lực kế sẽ không thay đổi khi 2 vật trượt lên nhau. Vì khi đó vật A coi như là đứng yên do sự cân bằng lực (lực kéo của lò xo và lực ma sát). Anh Tuấn có thể giải thích thêm được không, chớ em vẫn còn mờ chỗ này lắm.(hì)

[volkhung7]

Coi hình thử rùi ráng giúp mình nha  

[volkhung7]

Ghi chú cho rõ: v_AB (vector) là vận tốc của A đối với B

[volkhung7]

Biết là chỉ số lực kế không thay đổi khi 2 vật trượt lên nhau, nhưng mình hỏi nếu ban đầu khi 2 vật chưa trượt lên nhau, thì lực giữ A có phải lực ma sát nghỉ không? (đang kéo B)

Còn khi A bắt đầu trượt trên B (hay A đứng yên so với mặt đất) thì lực ma sát trượt xuất hiện thay thế lực ma sát nghỉ phải không?

Mà F ma sát nghỉ > F ma sát trượt => chỉ số lực kế giảm khi A "bắt đầu" trượt trên B, liệu có phải như vậy không?

Thật sự mình không hiểu vấn đề này, mọi người ai tài cao học rộng chỉ giùm tiểu sinh cái này đi, cái này căn bản còn dốt thì sau này làm ăn cái gì  [-O<

Please!!! Thanks nhìu lắm!!!  m:-*

[tonnypham]

Phân tích chuyển động này của mình chắc sẽ giúp bạn hiểu rõ hơn:

Bây giờ giả sử rằng vật A rất nặng, thay lực kế bằng 1 sợi dây đủ chắc (để cho dễ tưởng tượng thôi), rồi cũng kéo vật B, ta sẽ cảm thấy nặng hơn lúc sợi dây bắt đầu căng ra,---> do lực ma sát nghỉ,
-Trong giới hạn của lực ma sát nghỉ, lực kéo tăng bao nhiêu thì F(msn) tăng bấy nhiêu
-Khi sợi dây không căng được nữa, B và A bắt đầu trượt ---->do lực căng dây > lực ma sát nghĩ (nếu nhỏ hơn thì dây đã bị đứt rồi), tức là đã vượt quá giới hạn của lực ma sát nghỉ rồi bạn ạ. Nhưng lúc này ta vẫn cảm thấy nặng do lực ma sát trượt. Ta thấy lực ma sát nghỉ mất đi thì lực ma sát trượt xuất hiện để cân bằng với lực căng dây (có như vậy thì A mới đứng yên so với mặt đất chẳng hạn..), cho nên theo mình nghĩ sẽ không có chuyện "chỉ số lực kế giảm". => Fmst > Fmsn.

----giải thích vậy có đúng không mấy bạn---- mình đã cố gắng nhưng cũng chỉ giúp được nhiêu đó thôi, có gì sai thì thông cảm hộ---THANKS

[volkhung7]

tonnypham nói hay đó, nhưng công thức tính 2 lực này là vậy cơ:

F ma sát nghỉ <= [tex]\mu[/tex] msn * N (N là độ lớn của áp lực A nén lên B hoặc phản lực pháp tuyến do B tác dụng lên A)
F ma sát trượt = [tex]\mu[/tex] mst * N

mà [tex]\mu[/tex] msn > [tex]\mu[/tex] mst ([tex]\mu[/tex] là hệ số ma sát)


Vậy F msn > F mst chứ  :-t

[G-Dragon]

ở đây cần hiểu B chịu F(ms) của B-A, B-san` .
ta thấy nếu A đứng yên so vs sàn thì chứng tỏ lò xo (lực kế) ko dãn
---> số chỉ ko đổi

[tonnypham]

tonnypham nói hay đó, nhưng công thức tính 2 lực này là vậy cơ:

F ma sát nghỉ <= [tex]\mu[/tex] msn * N (N là độ lớn của áp lực A nén lên B hoặc phản lực pháp tuyến do B tác dụng lên A)
F ma sát trượt = [tex]\mu[/tex] mst * N

mà [tex]\mu[/tex] msn > [tex]\mu[/tex] mst ([tex]\mu[/tex] là hệ số ma sát)


Vậy F msn > F mst chứ  :-t

Nếu hệ số (msn)> (mst) thì bạn nói đúng ... hic

[cu_duoc_ST1]

Cho đến trước thời điẻm A bắt đầu chuyển động, Lực cản động là Ma sát nghỉ.
cho đến lúc lực kéo F= rồi > ma sát nghỉ, vật A bắt đầu trượt trên B .>> xuất hiện ma sát trượt, lực kế bị ngắn lại chút ít.( có thể khó nhận ra, nhưng chắc chắn là lwucj kế bị co lại)

[volkhung7]

Cho hỏi tí nữa 
Nếu hai vật đang trượt, chỉ số lực kế không đổi
Mà mình không kéo B nữa thì lúc đấy A sẽ chuyển động như thế nào, chỉ số lực kế thay đổi không?

[cu_duoc_ST1]

lA đứng yên với B do ma sát nghỉ xuất hiện, chính nó sẽ kéo cả B và A về vị trí cân bằng Posted: Tuesday Jun. 8, 2010 at 20:59.Info21:00 em_con_dot_lam: do lò xo bị dãn nên lực đàn hồi tác dụng lên A, kéo A về vị trisis ban đầu Posted: Tuesday Jun. 8, 2010 at 21:00.Info21:01 em_con_dot_lam: Do giữa B và A có ma sát nghỉ ( mà B không m,a sát với mặt bàn chẳng hạn) nên B cũng bị kéo theo luôn Posted: Tuesday Jun. 8, 2010 at 21:01.Info21:02 em_con_dot_lam: còn nếu B ma sát với mặt bàn thì Tùy. Posted: Tuesday Jun. 8, 2010 at 21:02.Info

[volkhung7]

Thắc mắc nữa, mong pà kon cô bác giúp  mcd-)

F msn: lực ma sát nghỉ do mặt đường tác dụng vào lốp xe

Sao hok phải ma sát lăn mà lại là ma sát nghỉ?

Sách có ghi như vầy:
Lực ma sát nghỉ do mặt đường tác dụng vào chỗ bánh sau tiếp xúc với mặt đường đã giữ cho chỗ đó của bánh xe không bị trượt về phía sau mà tạm thời đứng yên so với đường.

Vậy lực ma sát nghỉ cân bằng với lực nào nhỉ?

[volkhung7]

Lực ma sát ảnh hưởng thế nào đến chuyển động của bánh xe? m:-s

Nói như sgk vẫn còn khó hiểu quá, ai bít giải thích chi tiết thêm được hok

Thanks nhìu lắm

Note: Một hình thức spam, nhưng pà kon chê dễ hay sao mà hok giúp thằng em này thế, đành làm zậy. Tên nào coi chủ đề này, bít mà ko trả lời đừng trách mang hậu họa về sau nha!  <:-p

[tonnypham]

Sao hok phải ma sát lăn mà lại là ma sát nghỉ?

Sách có ghi như vầy:
Lực ma sát nghỉ do mặt đường tác dụng vào chỗ bánh sau tiếp xúc với mặt đường đã giữ cho chỗ đó của bánh xe không bị trượt về phía sau mà tạm thời đứng yên so với đường.

Vậy lực ma sát nghỉ cân bằng với lực nào nhỉ?

- Thấy chữ "tạm thời" không, mấu chốt nằm ở chỗ đó đấy bạn. Tức là chỉ xét tại 1 điểm thời gian nhất định thôi, giả sử bánh đã lăn trên mặt sàn thì lúc đó mới là ma sát lăn (không còn ma sát nghỉ).
- Nhắc lại(he he): "Trong giới hạn của lực ma sát nghỉ, lực kéo tăng bao nhiêu thì F(msn) tăng bấy nhiêu" =>...........

[nguyen_lam_nguyen81]

Sao hok phải ma sát lăn mà lại là ma sát nghỉ?

Sách có ghi như vầy:
Lực ma sát nghỉ do mặt đường tác dụng vào chỗ bánh sau tiếp xúc với mặt đường đã giữ cho chỗ đó của bánh xe không bị trượt về phía sau mà tạm thời đứng yên so với đường.

Vậy lực ma sát nghỉ cân bằng với lực nào nhỉ?

- Thấy chữ "tạm thời" không, mấu chốt nằm ở chỗ đó đấy bạn. Tức là chỉ xét tại 1 điểm thời gian nhất định thôi, giả sử bánh đã lăn trên mặt sàn thì lúc đó mới là ma sát lăn (không còn ma sát nghỉ).
- Nhắc lại(he he): "Trong giới hạn của lực ma sát nghỉ, lực kéo tăng bao nhiêu thì F(msn) tăng bấy nhiêu" =>...........

I/ Xét với bánh xe lăn không trượt.
1. Trước khi lăn
Xuất hiện ma sát nghỉ
Tác dụng
Không làm cho điểm tiếp xúc bị trượt.
2. Khi lăn không trượt.
 a)Xuất hiện ma sát nghỉ.
Tác dụng --- chính là lực phát động làm cho bánh xe chuyển động.
 ( Đó chính là nguyên lý chuyển động của xe đạp ( bánh sau) , xa máy ( bánh sau ) , xe ô tô ( bánh xe phát động ) .., đầu tầu..)
 b)Xuất hiện ma sát lăn
Tác dung cản trở chuyển động tịnh tiến , làm tăng chuyển động  quay của bánh xe.
II/ Lăn có trượt .......

 Bạn muốn hiểu rõ những phần như thế này bạn lên tìm đọc sách cơ đại cương tập I . ( hỏi những bạn học khoa lý )

[tonnypham]

Bác nói em mới nhớ, trong trường hợp bánh xe lăn không trượt thì trong những khoảng thời gian vô cùng nhỏ mà có thể coi là bánh xe đứng yên. Vậy bánh xe lăn không trượt như vậy chẳng qua là chuyển từ vị trí cân bằng này qua vị trí cân bằng khác --> vậy lực giúp bánh xe chuyển từ vị trí cân bằng này sang vị trí cân bằng khác là lực MSN --> vậy MSN vẫn còn tồn tại .
Lúc trước em nói không còn MSN (hic..) thành thật xin lỗi.

Vậy theo mấy bác khi bánh xe đang lăn mà ta thôi không tác dụng lực nữa, chỉ tính những lực ma sát giữa bánh xe và mặt đất thì bánh xe có đứng lại không ? quan trọng là vì sao ?

[dongden69]

tôi dc biết là như thế này !! ma sát nghỉ là ma sát sinh ra khi có bề mặt tiếp xúc với nhau! giữ cho chúng ko truợt lên nhau! khi vật chuyển động MSN sẽ là lực phát động đẩy xe tiến lên !!vật càng lớn thì msn càng lớn ! theo tôi biết thì :                   Giá trị lớn nhất của lực ma sát nghỉ, khi vật bắt đầu chuyển động, hay ma sát nghỉ cực đại, đươc tính bằng công thức:

    F = F₀kt

với:

    kt là hệ số ma sát tĩnh.
    F0 là lực mà vật tác dụng lên mặt phẳng

[volkhung7]

Cho một hòn bi trượt trên mặt phẳng nghiêng không có ma sát. Hiển nhiên hòn bi sẽ trượt thẳng mà không lăn, tại sao vậy? hoc-)

Nếu mặt phẳng nghiêng đó có ma sát, thì hòn bi lăn, tại sao? mcd-)

Cho 2 vật rắn khối lượng khác nhau mắc qua một ròng rọc cố định. Ròng rọc có ma sát và khối lượng đáng kể, bỏ qua khối lượng dây, phân tích tất cả các lực tác dụng lên ròng rọc?  m:-s

Cố gắng giúp mình nhé, đang bí lù  m:-t2

[Trần Triệu Phú]

"Cho một hòn bi trượt trên mặt phẳng nghiêng không có ma sát. Hiển nhiên hòn bi sẽ trượt thẳng mà không lăn, tại sao vậy? " >>>mình không chắc cái này lắm, vì lúc đó vẫn có moment làm cho hòn bi quay tại trục phụ (điểm tiếp xúc với bàn), do đó, nó phải lăn chứ.

Về cácu lực tác dụng lên ròng rọc thì bao gồm: Lực do P vật 1, lực do P vật 2, (2 lực P của ròng rọc và N của trục khử nhau nen k tính),Lực ma sát được thể hiện qua một mô men cản.

[volkhung7]

Cái vụ hòn bi trượt mà không lăn, thì phân tích trọng lực thành hai lực thành phần để xuất hiện thành phần lực song song với mặt phẳng nghiêng, rồi từ cái lực đó lại phân tích ra thành nhiều lực song song, chúng tạo ra các mô men quay ngược chiều nhau, sao hòn bi lăn được  m:P

Mình chỉ không hiểu tại sao khi có ma sát nó lại lăn kìa  mo->

[tonnypham]

Mình chỉ không hiểu tại sao khi có ma sát nó lại lăn kìa  mo->

Đúng là khi có ma sát nó mới lăn, cái này mình cũng không biết nói sao nhưng cứ coi như điểm tiếp xúc : nếu có ma sát nó sẽ thành 1 điểm tựa + moment quay  --> lăn
              nếu không có ma sát thì ngược lại.

[volkhung7]

Buộc một vật nhỏ A vào đầu một sợi dây. Ta cầm đầu dây kia và quay nhanh, nếu quay khá nhanh, sợi dây gần như quay trong mặt phẳng nằm ngang, lúc đấy lực căng dây là lực hướng tâm. mb-)

Mình thắc mắc là lúc đó trọng lực cân bằng với lực nào?  hoc-)

Trường hợp lực quán tính li tâm thắng lực hướng tâm thì vật sẽ trượt xa tâm.
Vậy nó trượt theo phương véc tơ v hay phương của lực li tâm? Tại sao?  m:-s

[khanhhuyen]

Hì !! Chào 7 !! ....Cho chị  góp zui 1 vài ý tí teo cái ..!! 
   Vật nhỏ A chịu tác dụng của 2 lực : P và T . , và nó sẽ chuyển động tròn đều trong mặt phẳng nằm ngang , nên hợp lực tác dụng vào vật A sẽ là lực hướng tâm : F = P + T
    TkS...

[volkhung7]

Đồng ý trong trường hợp dây quay quét thành một hình nón, còn sợi dây ở đây nằm trong mặt phẳng nằm ngang luôn. Sách giáo khoa có nói rõ lực hướng tâm trong trường hợp này chỉ là lực căng dây, vậy  khi đó trọng lực cân bằng với lực nào? mmm-)

Hok tin quay thử thì bít xem nó thế nào  mdc-)

[tonnypham]

Cho bắt bẽ chỗ này 1 cái (he he):
Không phải lúc nào quay như 7 nói nó cũng nằm trong mp ngang đâu, đây nà:
 + nếu vật A đó khá nhẹ thì em quay thử coi có như vậy ko, còn nếu vật A là miếng xốp chẳng hạn (he he) thì lúc này quay có được nữa không.--> thấy được vai trò của trọng lực trong chuyển động này là nhìn ra vấn đề ròi đó...."khanhhuyen" nói cũng đúng.
 + nếu sợi dây khá nặng thì trường hợp trên cũng không xảy ra đâu.

-----
NẾU CÓ ĐIỀU GÌ SAI XÓT XIN QUÝ VỊ NHIỆM TÌNH THỨ LỖI.

[volkhung7]

Ôi phen này phải trích nguyên văn sách giáo khoa lớp 10 quá, ai bảo khanhhuyen sai đâu mà đó chỉ là một trường hợp:

Buộc một vật nhỏ A vào đầu một sợi dây. Ta cầm đầu dây kia và quay nhanh. Nếu dây bị tuột thì vật sẽ văng đi. Vậy chính sợi dây đã giữ cho vật chuyển động trên quỹ đạo tròn.

Cái này mới cần đọc rõ nà: mdc-)

Nếu ta quay khá nhanh, sợi dây gần như quay trong mặt phẳng nằm ngang. Khi đó có thể coi lực căng của dây là lực hướng tâm.

Nếu quay chậm, dây quét thành một mặt nón. Khi đó hợp lực của lực căng dây và trọng lực là lực hướng tâm ==> vụ này khanhhuyen nói rùi nè

Hơ đến lúc ngồi gõ mới thấy chữ gần như với có thể vậy chắc khi đó lực căng dây quá lớn so với trọng lực nên có thể bỏ qua trọng lực. Đúng hok ta? Nếu hok phải thì trọng lực còn đi đâu được  m:-t

[volkhung7]

Ah phải hỏi lại cái này nữa, không thì anh chị em quên không giúp

Trường hợp lực quán tính li tâm thắng lực hướng tâm thì vật sẽ trượt xa tâm.
Vậy nó trượt theo phương véc tơ v hay phương của lực li tâm? Tại sao?   m:-t2

[tonnypham]

Hơ đến lúc ngồi gõ mới thấy chữ gần như với có thể vậy chắc khi đó lực căng dây quá lớn so với trọng lực nên có thể bỏ qua trọng lực. Đúng hok ta? Nếu hok phải thì trọng lực còn đi đâu được  m:-t

Có trọng lực mới có lực căng dây, lực.... trong trường hợp này. Ở chỗ "bắt bẽ" mình nói rồi mờ.

Còn khi lực hướng tâm bị triệt tiêu thì đúng ra vật sẽ trượt theo phương tiếp tuyến (phương của vecto v) nhưng trường hợp đang quay một vật trên không như vậy thì vật sẽ bay cong cong xuống do chịu thêm tác động của trọng lực.