Giai Nobel 2012
09:18:35 AM Ngày 06 Tháng Mười Hai, 2020 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Tic-tac-toe
05/12/2020
Sao neutron to bao nhiêu?
18/09/2020
Giải chi tiết mã đề 219 môn Vật Lý đề thi TN THPT 2020 (đợt 2)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 96)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 95)
04/09/2020
Lực nâng từ tách biệt tế bào sống với tế bào chết
27/08/2020

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 9 MÔN VẬT LÝ 2020 - 21h00 NGÀY 2-8-2020 ☜

Trả lời

Tại sao chiều của dòng điện lại là chiều dòng chuyển động của electron

Trang: « 1 2 3 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: tại sao chiều của dòng điện lại là chiều dòng chuyển động của electron  (Đọc 46263 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
thaiquyet
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +1/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 1

Offline Offline

Bài viết: 62



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #15 vào lúc: 12:31:53 AM Ngày 06 Tháng Mười, 2007 »


Lúc nó chưa đạt trạng thái cân bằng điện thì vẫn có từ trường đấy chứ.
[/quote]
Không ai xét dòng điện trong mạch khi chưa đạt trạng thái cân bằng cả, vì thời gian để đạt được trạng thái đó  quá ngắn. Trong vật lý đại cương không cần phải đề cập đến vấn đề này.


Logged


phanminh91
Khách


Email
« Trả lời #16 vào lúc: 01:09:06 AM Ngày 06 Tháng Mười, 2007 »


Lúc nó chưa đạt trạng thái cân bằng điện thì vẫn có từ trường đấy chứ.
Không ai xét dòng điện trong mạch khi chưa đạt trạng thái cân bằng cả, vì thời gian để đạt được trạng thái đó  quá ngắn. Trong vật lý đại cương không cần phải đề cập đến vấn đề này.
[/quote]

Dù là ngắn nhưng vẫn có hiện tượng xảy ra. Cụ thể: nếu mắc nguồn E (không điện trở trong) vào 2 đầu tụ, thì vẫn có biển đổi năng lượng thành năng lượng sóng điện từ - dù rằng thời gian là bé (10-3s thì phải). Khi đó, nếu bỏ qua không xét thời gian rất bé này thì không giải quyết được vấn đề. Tuy thí dụ này không mang ý nghĩa thực tế, song để nắm bắt được chính xác kiến thức thì mình nghĩ không nên bỏ qua bất cứ điều gì, trừ phi phải thừa nhận một số điều mà mình chưa đủ trình độ để hiểu.
Vả lại, mình nghĩ dù sách không đề cập, thì mình cũng cần phải tự hiểu. Không nhất thiết sách phải đưa hết kiến thức cho mình - mà muốn đưa hết thì đưa đến chừng nào --> chắc là đến già ;D ;D ;D


Logged
thaiquyet
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +1/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 1

Offline Offline

Bài viết: 62



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #17 vào lúc: 11:25:37 PM Ngày 06 Tháng Mười, 2007 »

- Vật lý là thực tế, trong thời gian đó, dù một phần năng lượng biến thàng năng lượng điện từ nhưng phần năng lượng này quá nhỏ nên không cần phải quan tâm.
- Một nguồn điện bao giờ cũng có điện trở trong nên Minh không thể giả thuyết là không có điện trở trong được.
- Vấn đề mà Minh muốn nói là gì, hình như không giống những gì mà chúng ta đang trao đổi.
- Sách, kể cả SGK đối với I cũng chỉ là sách tham khảo.


Logged
phanminh91
Khách


Email
« Trả lời #18 vào lúc: 12:00:18 AM Ngày 07 Tháng Mười, 2007 »

Vấn đề ban đầu đưa ra là câu hỏi về dòng chuyển động của electron, bây giờ chúng ta đã đưa nó sang vấn đề về dòng điện dẫn và dòng điện dịch mất rồi ;)
Ở đây, mình nghĩ chỉ là vấn đề về cách gọi - dòng điện có thể hiểu theo mọi cách, miễn là không có sai phạm về kiến thức. Câu hỏi ban đầu nêu ra là về dòng chuyển động của các hạt mang điện, còn chúng ta đang nói là vấn đề mở rộng, có tính đến cả dòng điện dịch.
Vấn đề thêm nữa là việc bỏ qua sự không đáng kể trong quá trình lúc chưa cân bằng. Dù là nguồn có điện trở trong, nhưng nếu điện trở trong là rất nhỏ, dẫn đến cường độ dòng điện trong mạch là lớn, đáng kể đến các phép tính năng lượng từ trường, thì vẫn phải xét đến. Ý mình nhắc đến vấn đề này chỉ nhằm nhấn mạnh việc xét kĩ lưỡng hơn trong hiện tượng thôi.
Quay lại vấn đề, dòng điện dịch mình nghĩ nó cũng có chữ "dòng điện" trong tên của nó không phải bản thân nó thuộc về khái niệm "dòng điện" - dòng chuyển động có hướng của các hạt mang điện ban đầu, nó chỉ giống ở tác dụng. Mình nghĩ cũng có thể hiểu nó như một đại lượng được thêm vào để hiệu chỉnh trong phương trình Maxwell, để nó trở nên đúng trong mọi trường hợp; và may mắn là nó có thứ nguyên của cường độ dòng điện. Do đó mà nó cũng có 2 chữ "dòng điện" trong tên gọi.
Chung quy, vẫn chỉ là về cách gọi. Có thể hiểu dòng điện là khái niệm bao hàm cả dòng điện dẫn lẫn dòng điện dịch, nhưng cũng có thể hiểu dòng điện chỉ là dòng điện dẫn. Có lẽ chính vì vậy mà trong sách vật lý đại cương, ban đầu người ta chỉ sử dụng khái niệm dòng điện, sau đó khi có thêm khái niệm dòng điện dịch, các tác giả lại đưa thêm 1 cách gọi mới là dòng điện dẫn để phân biệt.
Và thêm nữa, đúng là sách nào cũng để tham khảo. Và do đó, đối với mình, cách gọi lẫn cách hiểu là tuỳ vào người tiếp thu kiến thức.


Logged
phanminh91
Khách


Email
« Trả lời #19 vào lúc: 12:08:05 AM Ngày 07 Tháng Mười, 2007 »

À, nếu mình có sai sót gì, mong bạn chỉ giáo thêm ;) Mình cũng chỉ là người mới học thôi


Logged
lemaivc
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 1


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #20 vào lúc: 08:32:34 AM Ngày 14 Tháng Mười Một, 2007 »

dau phai luc nao cung nhu vay dau


Logged
manhtruongbt
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 2


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #21 vào lúc: 10:13:35 PM Ngày 20 Tháng Mười Một, 2007 »

Chiều dòng điện theo quy ước là chuyển dời của các điện tích dương bạn ạ !


Logged
Nguyễn Quý Trường
Lão làng
*****

Nhận xét: +18/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 6
-Được cảm ơn: 11

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 1554



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #22 vào lúc: 08:07:27 PM Ngày 21 Tháng Mười Một, 2007 »

đọc hoài mà ko hiểu mấy sư phụ nói gì hết ;D ko theo kịp rồi ;D


Logged
dien
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 1


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #23 vào lúc: 08:07:24 PM Ngày 22 Tháng Mười Một, 2007 »

Dòng điện không phải là dòng chuyển động của các  hạt mang điện tích, dù đó là điện tích dương hay điện tích âm. Dòng điện chỉ có chiều được quy ước là chiều chuyển động (có hướng) của các hạt mang điện tích dương.
Các điện tích trong dây dẫn khi tạo thành dòng điện thì  chuyển động với tốc độ "con rùa", thường chỉ vài cm/s. Dòng điện được sinh ra bởi sự lan truyền sóng điện từ. Có thể giải thích thế này: khi các hạt mang điện chuyển động (trong dây dẫn chẳng hạn, nó sinh ra một điện từ trường trong dân dẫn đó, điện từ trường này trong quá trình lan truyền lại tương tác với các điện tích khác làm cho các điện tích chuyển động. Thành ra ở mọi vị trí trên dây dẫn đều  có các hạt mang điện chuyển động. Nhớ là sóng điện từ lan truyền với tốc độ ánh sáng đấy.
Sau khi đóng "khoá K" ở Hà Nội thì còn lâu các electron mới có thể đến được TP.HCM, nhưng mà ở TP.HCM có điện ngay đấy.
Bạn trả lời thế này thì không ổn rồi, dòng điện là dòng chuyển dời có hướng của các hạt mang điện tích, các tác dụng của dòng điện như tác dụng nhiệt, quang, từ ... đều do chuyển động có hướng này tạo ra dù tốc độ của nó là "con rùa". Còn sự lan truyền sóng điện từ với vận tốc gần băng vận tốc ánh sáng giúp các hạt mang điện nhanh chóng có chuyển động có hướng mà thôi.


Logged
Nguyễn Quý Trường
Lão làng
*****

Nhận xét: +18/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 6
-Được cảm ơn: 11

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 1554



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #24 vào lúc: 09:30:58 PM Ngày 22 Tháng Mười Một, 2007 »

Hỏi mọi ng cái này luôn:
ta thấy vận tốc ánh sáng một dây đi được một vòng trái đất.
ta biết là một con tàu vũ trụ hay một vệ tinh đã có thể đạt tới một vận tốc vũ trụ cấp II hay III, vậy khi phóng to kích thước của nó lên (có thể to tương đương với kích cỡ TĐ ;D ) thì lúc đó vận tốc của nó sẽ ntn ;D chẵn lẽ một giây nó đi được mấy nghìn vòng quanh TĐ, lúc đó thì vận tốc as đâu còn là tuyệt đối nữa 
cái này nghĩ hoài mà ko giải thích đc 


Logged
phanminh91
Khách


Email
« Trả lời #25 vào lúc: 11:03:32 PM Ngày 22 Tháng Mười Một, 2007 »

Hỏi mọi ng cái này luôn:
ta thấy vận tốc ánh sáng một dây đi được một vòng trái đất.
ta biết là một con tàu vũ trụ hay một vệ tinh đã có thể đạt tới một vận tốc vũ trụ cấp II hay III, vậy khi phóng to kích thước của nó lên (có thể to tương đương với kích cỡ TĐ ;D ) thì lúc đó vận tốc của nó sẽ ntn ;D chẵn lẽ một giây nó đi được mấy nghìn vòng quanh TĐ, lúc đó thì vận tốc as đâu còn là tuyệt đối nữa 
cái này nghĩ hoài mà ko giải thích đc 

Là sao??? Tự nhiên phóng to nó lên, thế là chạy được mấy nghìn vòng?


Logged
Nguyễn Quý Trường
Lão làng
*****

Nhận xét: +18/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 6
-Được cảm ơn: 11

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 1554



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #26 vào lúc: 05:03:28 PM Ngày 23 Tháng Mười Một, 2007 »

thì giống như một chiếc xe đồ chơi với một chiếc xe oto thật thì cái nào chạy nhanh hơn?
vậy thì khi phóng to con tàu lên nó có chạy nhanh hơn ko?


Logged
phanminh91
Khách


Email
« Trả lời #27 vào lúc: 06:53:39 PM Ngày 23 Tháng Mười Một, 2007 »

thì giống như một chiếc xe đồ chơi với một chiếc xe oto thật thì cái nào chạy nhanh hơn?
vậy thì khi phóng to con tàu lên nó có chạy nhanh hơn ko?

Cái này cũng giống như ông ném 1 hòn đá với ném 1 tảng đá, cái nào bay nhanh hơn? ;D


Logged
GIANG0011
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 3


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #28 vào lúc: 11:07:53 AM Ngày 27 Tháng Mười Một, 2007 »

   Trong sgk 11 đưa ra khái niệm dòng điện như vậy là chỉ xét với dòng điện trong kim loại
   Tthực ra dòng diện là dòng chuyền dời có hướng của các hạt mang điện.Tuỳ theo môi trường mà hạt tải điện là hạt gì ( ion âm, ion dương,electron,....)
   Để hiểu rỏ bản chất vấn đề,ta nên nhớ rằng,trong kim loại, thực chất chỉ có elẻcton tự do dy chuyển tạo nên dòng điện,còn điện tích dương(hạt nhân nguyên tử)thì đứng yên.nhưng để thuận tiện khi nghiên cứu,người ta quy ước chiều dòng điện là chiều chuyển động của các điện tích dương(cũng dóng như về bản chất thì trái đất quay quanh mặt trời,nhưng thường ngày chúng ta vẫn nói là mặt trời mọc,lăn-thực ra mặt trời đứng yên như điện tích dương-hạt nhân)


Logged
Nguyễn Quý Trường
Lão làng
*****

Nhận xét: +18/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 6
-Được cảm ơn: 11

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 1554



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #29 vào lúc: 11:43:56 AM Ngày 27 Tháng Mười Một, 2007 »

thì giống như một chiếc xe đồ chơi với một chiếc xe oto thật thì cái nào chạy nhanh hơn?
vậy thì khi phóng to con tàu lên nó có chạy nhanh hơn ko?

Cái này cũng giống như ông ném 1 hòn đá với ném 1 tảng đá, cái nào bay nhanh hơn? ;D
sao lại đi so sánh 2 cái này với nhau được, giờ ông giải thích xem có thể nâng vận tốc của con tàu vũ trụ lên bằng cách "phóng to" nó lên được ko? ( nói cách khác là có thể chế tạo một con tàu to hơn thì vận tốc có lớn hơn?)


Logged
Tags:
Trang: « 1 2 3 »   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.