Giai Nobel 2012
04:08:25 PM Ngày 28 Tháng Mười, 2020 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Sao neutron to bao nhiêu?
18/09/2020
Giải chi tiết mã đề 219 môn Vật Lý đề thi TN THPT 2020 (đợt 2)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 96)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 95)
04/09/2020
Lực nâng từ tách biệt tế bào sống với tế bào chết
27/08/2020
LHC tạo ra vật chất từ ánh sáng
26/08/2020

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 9 MÔN VẬT LÝ 2020 - 21h00 NGÀY 2-8-2020 ☜

Trả lời

Câu hỏi về THUYẾT TƯƠNG ĐỐI HẸP

Trang: « 1 2   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Câu hỏi về THUYẾT TƯƠNG ĐỐI HẸP  (Đọc 8379 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
ttuethao
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 2
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 4


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #15 vào lúc: 07:24:14 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

PS: (bổ sung thêm cho rõ) xét phép biến đổi hệ quy chiếu quán tính sang hệ quy chiếu quay trong cơ học cổ điển. Ở đó mỗi một điểm của hệ quy chiếu quay cũng có một vận tốc khác nhau đối với hệ quy chiếu quán tính. Điều này không có gì lạ cả: vận tốc không phải một tham số đặc trưng của phép biến đổi tọa độ này (mà là vận tốc góc). 


Logged


mrbap_97
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 16
-Được cảm ơn: 16

Offline Offline

Bài viết: 41


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #16 vào lúc: 08:03:01 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »


     Tôi không thắc mắc về tiên đề của Einstein ở đây. Một lý thuyết dù tiên đề có đúng nhưng nếu phát triển không tốt vẫn có thể dẫn đến các kết luận sai như thường. Cũng giống như dù công nhận các tiên đề của Ơ-clit cũng vẫn có những kết luận sai nếu học toán dở.
     Ở đây tôi chỉ muốn nói rằng, kết luận về sự co lại của không gian theo phương chuyển động của hệ qui chiếu quán tính trong thuyết tương đối sẽ dẫn đến hệ quả là không gian bị co lại ngay từ khi hệ qui chiếu bắt đầu chuyển động từ vận tốc u = 0 cho tới khi kết thúc ở u = const. Trong khoãng thời gian này sẽ vấp phải vấn đề như tôi đã hỏi.
     Giả sử rằng vấn đề này được giải quyết một cách thỏa đáng thì càng khẳng định tính đúng đắn của thuyết tương đối.
     Trường hợp ngược lại, không giải quyết được vấn đề này, người ta có quyền nghi ngờ tính đúng đắn của thuyết tương đối. Có 2 loại nghi ngờ:
          - Một là nghi ngờ hai tiên đề.
          - Hai là: Không nghi ngờ tiên đề nhưng nghi ngờ quá trình khai triển các tiên đề đó, dẫn đến kết quả sai.
     Đó là những suy nghĩ hoàn toàn khoa học và logic.
     Do đó, tôi đặt vấn đề mong anh chị em trên diễn đàn lý giải giùm chứ chưa dám kết luận vội.
     Thân ái!
     TQ
Chính sự thiếu sót là không thể lý giải chuyển động có gia tốc của hệ quy chiếu, nên Enstein mới phát triển lý thuyết tương đối hẹp của mình lên thành tương đối rộng. Căn bản nó là một lý thuyết chưa hoàn chỉnh. Câu hỏi của anh rõ ràng là vô nghĩa, kiểu như: Trong tập hợp 3 số {1;2;3} thì số 4 có phải là số lớn nhất hay không vậy.
Nếu anh muốn nói về chuyển động có gia tốc, thì đúng ra anh nên nói là: Trong thuyết tương đối rộng, sự chuyển động có gia tốc sẽ gây ra hậu quả gì? Và anh nên nghiên cứu về tương đối rộng chứ không phải tương đối hẹp.
Chứ không phải là :"Thuyết tương đối hẹp, sự chuyển động có gia tốc sẽ như thế nào?" - Như vậy là vô nghĩa.
Lý thuyết hoàn thiện nhất vẫn là tương đối rộng, thiết nghĩ nếu anh nghiên cứu hoàn thiện thuyết tương đối rộng rồi thì bắt bẻ Entein cũng chưa muôn  BIết đâu lại có 1 giải Noben


Logged
TQTQTQTQ
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 5

Offline Offline

Bài viết: 71


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #17 vào lúc: 09:35:25 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

          Chúng ta hãy bình tĩnh xét vấn đề cho thật khách quan.
     Tuy thuyết tương đối hẹp chỉ xét cho hệ qui chiếu quán tính, nhưng hệ quả của nó là: không gian bị co lại khi hệ qui chiếu chuyển động với gia tốc dương. Cái hệ quả này vấp phải mâu thuẫn và tôi tham khảo ý kiến của anh chị em trên diễn đàn chứ không có ý gì khác
     Do đó, các câu trả lời về biến đổi tọa độ không đi vào nội dung câu hỏi. Còn mrbap_97 nói là vấn đề được giải quyết trong thuyết tương đối rộng thì tôi cũng coi như là một câu trả lời đúng nội dung. Nhưng điều đó có nghĩa là, bản thân thuyết tương đối hẹp không giải quyết được vấn đề của chính nó phát sinh mà phải viện dẫn đến một lý thuyết khác (cho dù cùng một tác giả là Einstein vĩ đại). Trong trường hợp ấy, thông thường giới khoa học sẽ không công nhận lý thuyết đó đúng.
     Tuy nhiên, khi tôi đưa câu hỏi lên diễn đàn là tôi kỳ vọng câu trả lời từ tất cả các thành viên, bao gồm cả những cao nhân giỏi về thuyết tương đối rộng. Tôi cũng muốn lý thuyết này đúng thì nhân loại đỡ nhiều công sức đã học tinh thông nó, chứ nếu sai phải học lại cái khác thì cũng khổ lắm. Nhưng khoa học vốn khách quan, công bằng nên mình thấy mâu thuẫn thì mình cứ hỏ thôi.
     Thân ái!
     TQ


Logged
mrbap_97
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 16
-Được cảm ơn: 16

Offline Offline

Bài viết: 41


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #18 vào lúc: 10:06:32 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

Một lý thuyết được chấp nhận là một lý thuyết giải thích được cho một số hiện tượng, vì hiện giờ làm gì có lý thuyết giải thích hết các hiện tượng xảy ra trong tự nhiên đâu  . Ở bậc vật lý hiện đại, mọi lý thuyết đều có thể bị nghi ngờ vì chưa ai kiểm chứng được nó hoàn toàn đúng đắn. Vì ngay cả quá trình thực hiện thí nghiệm cũng đã mất 10 năm, 20 năm hoặc cả đời một nhà nghiên cứu rồi.
Rõ ràng vật lý cổ điển Niuton là một lý thuyết sai, nhưng nó vẫn được áp dụng trong trường hợp chuyển động có vận tốc nhỏ hơn c rất nhiều. Nên vẫn có chỗ đứng cho đến ngày nay. Và nếu vận tốc nhỏ hơn c thì người ta áp dụng cổ điển vào chứ không ai lại đi áp dụng công thức thuyết tương đối vào cho phức tạp vấn đề.
Cũng như tương đối hẹp, chỉ cần chuyển động ko có gia tốc thì nó vẫn áp dụng được. Và nó là trường hợp đặc biệt của tương đối rộng khi a=0. Không ai tự nhiên lại đi làm khó mình cả. Trong lý thuyết tương tối rộng đã đề cập đến sóng hấp dẫn, và sau khi Enstein mất mấy chục năm rồi mới phát hiện được, một phần đã xác giúp kiểm chứng tính đúng đắn của nó.
Một mô hình sai nhưng vẫn được sử dụng cho đến ngày nay chính là mẫu nguyên tử Borh. Mẫu nguyên tử này đúng cho sự phát xạ các vạch bức xạ của nguyên tử H, nếu nghiên cứu về H thì hoàn toàn có thể áp dụng lý thuyết này vào. Nhưng lại là sự kết hợp "nửa nạc nửa mỡ" giữa vật lý cổ điển và vật lý hiện đại. (Dùng lực điện cổ điển và lượng tử hóa trong vật lý hiện đại) Sau này hoàn thiện hơn mới đưa ra lý thuyết về hàm sóng.
Cũng như dự đoán về tính chất lưỡng tính của vật thể do De Broglie, vì nó quá nhỏ ko thể dùng các dụng cụ để đo được, nhưng vẫn tìm ra được nhờ một thí nghiệm trung gian.
P/s: bài học rút ra của em là khi học Vật lý không nên quá cứng nhắc vào một lý thuyết và cho nó hoàn toàn đúng, xem xét hoàn cảnh rồi mới rút ra trường hợp nào cần dùng, trường hợp nào không nên dùng.  
« Sửa lần cuối: 10:10:28 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 gửi bởi mrbap_97 »

Logged
ttuethao
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 2
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 4


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #19 vào lúc: 10:40:23 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

OK, nói nhiều cũng không rõ ràng hơn được. Ca hai bạn có thể tham khảo bài sau vể Bell's spaceship, cũng là một thảo luận thú vị:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Bell%27s_spaceship_paradox#cite_note-fayngold-4


Logged
TQTQTQTQ
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 5

Offline Offline

Bài viết: 71


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #20 vào lúc: 11:32:51 PM Ngày 02 Tháng Mười Một, 2016 »

Trích dẫn
Một lý thuyết được chấp nhận là một lý thuyết giải thích được cho một số hiện tượng, vì hiện giờ làm gì có lý thuyết giải thích hết các hiện tượng xảy ra trong tự nhiên đâu  . Ở bậc vật lý hiện đại, mọi lý thuyết đều có thể bị nghi ngờ vì chưa ai kiểm chứng được nó hoàn toàn đúng đắn. Vì ngay cả quá trình thực hiện thí nghiệm cũng đã mất 10 năm, 20 năm hoặc cả đời một nhà nghiên cứu rồi.
Rõ ràng vật lý cổ điển Niuton là một lý thuyết sai, nhưng nó vẫn được áp dụng trong trường hợp chuyển động có vận tốc nhỏ hơn c rất nhiều. Nên vẫn có chỗ đứng cho đến ngày nay. Và nếu vận tốc nhỏ hơn c thì người ta áp dụng cổ điển vào chứ không ai lại đi áp dụng công thức thuyết tương đối vào cho phức tạp vấn đề.
Cũng như tương đối hẹp, chỉ cần chuyển động ko có gia tốc thì nó vẫn áp dụng được. Và nó là trường hợp đặc biệt của tương đối rộng khi a=0. Không ai tự nhiên lại đi làm khó mình cả. Trong lý thuyết tương tối rộng đã đề cập đến sóng hấp dẫn, và sau khi Enstein mất mấy chục năm rồi mới phát hiện được, một phần đã xác giúp kiểm chứng tính đúng đắn của nó.
Một mô hình sai nhưng vẫn được sử dụng cho đến ngày nay chính là mẫu nguyên tử Borh. Mẫu nguyên tử này đúng cho sự phát xạ các vạch bức xạ của nguyên tử H, nếu nghiên cứu về H thì hoàn toàn có thể áp dụng lý thuyết này vào. Nhưng lại là sự kết hợp "nửa nạc nửa mỡ" giữa vật lý cổ điển và vật lý hiện đại. (Dùng lực điện cổ điển và lượng tử hóa trong vật lý hiện đại) Sau này hoàn thiện hơn mới đưa ra lý thuyết về hàm sóng.
Cũng như dự đoán về tính chất lưỡng tính của vật thể do De Broglie, vì nó quá nhỏ ko thể dùng các dụng cụ để đo được, nhưng vẫn tìm ra được nhờ một thí nghiệm trung gian.
P/s: bài học rút ra của em là khi học Vật lý không nên quá cứng nhắc vào một lý thuyết và cho nó hoàn toàn đúng, xem xét hoàn cảnh rồi mới rút ra trường hợp nào cần dùng, trường hợp nào không nên dùng. 
     Bạn rất tỉnh táo và cầu thị.
     Nói chung, về vấn đề này cũng không có gì khó khăn cả. Theo tôi, kết luận về sự co lại của không gian khi hệ qui chiếu chuyển động là một sai lầm. Cho đến nay, người ta kiểm chứng được sự co lại của thời gian nhưng chưa từng phát hiện sự co lại của không gian trong chuyển động. Thực ra, không gian không hề bị co lại vì chuyển động. Tuy nhiên, thời gian thì co lại theo chuyển động nhưng độ co lại phụ thuộc phương chuyển động chứ không đồng đều cho mọi phương, và dẫn đến không có cái gọi là tính không đồng bộ về thời gian.
      Nói cách khác, không thể có một trục thời gian cho 3 trục không gian mà mỗi một phương không gian có một trục thời gian riêng không giống nhau. Thuyết tương đối hẹp phạm sai lầm này và để bảo đảm tính hợp lý, người ta đưa ra khái niệm không đồng bộ về thời gian và dẫn đến tính tương đối của nhiều khái niệm như  trước, sau, to, nhỏ, lớn, bé,…  rất khó hiểu nhưng lại được cho là trí tuệ cao siêu…
     Bạn nói đúng, để thực nghiệm kiểm chứng thì rất lâu, nhưng ít nhất, về logic trong lý thuyết phải hợp lý, không mâu thuẫn. Nhưng kinh nghiệm cho tôi thấy, khai phá một cái mới đã khó khăn nhưng thuyết phục thiên hạ từ bỏ cái cũ, sai lầm để theo cái mới, đúng đắn còn khó khăn hơn nhiều.
     Ví dụ như ai cũng biết, trong sinh hoạt của mình, chúng ta coi Trái đất là hệ qui chiếu đứng yên. Nhưng trong hệ Mặt trời thì Mặt trời được coi là đứng yên. Trong Thiên hà thì Trung tâm Thiên hà được cọi là hệ qui chiếu đứng yên…. Cứ qui nạp lên mãi, phải chăng chúng ta sẽ tìm được một hệ qui chiếu đứng yên trong toàn Vũ trụ? hay ít nhất, chúng ta có thể giả thiết về sự tồn tại một hệ qui chiếu đứng yên tuyệt đối trong Vũ trụ, sau đó dùng thực nghiệm để chứng minh sự tồn tại đó. Và như thế, chúng ta sẽ có một “thuyết tuyệt đối”. Thực sự, chúng ta đã có thực nghiệm chứng minh điều đó rồi, nhưng với quan niệm thuyết tương đối ăn sâu vào óc, ta lại cho cái bằng chứng thực nghiệm ấy là một nghịch lý!!!  Cái thực nghiệm ấy chính là con lắc Foucault từ thế kỳ 19 (năm 1851). Cho tới tận bây giờ, vẫn chỉ có thuyết tương đối và con lắc Foucault vẫn chỉ là một nghịch lý!
Vài lời chia sẻ.
TQ


Logged
TQTQTQTQ
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 5

Offline Offline

Bài viết: 71


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #21 vào lúc: 06:09:56 PM Ngày 05 Tháng Mười Một, 2016 »

     Anh chị em trên  diễn đàn thân mến.
     Như vậy, tôi đã chỉ ra một hệ quả không hợp lý của thuyết tương đối, mấy hôm nay không thấy ai phản hồi gì. Phải chăng đó là sự thật hay do giới hạn kiến thức, hay không ai thèm trả lời. Về lý do cuối thì tôi không tin lắm vì trong các bài viết của mình, tôi luôn chú ý từ nghữ để không đắc tội với ai. Lý do thứ 2 cũng không vững chắc vì không người này thì người khác có đủ kiến thức chứ. Vậy có lẽ là do thực sự đó là mâu thuẫn không giải quyết được của thuyết tương đối, nhưng do danh tiếng và vị thế của Einstein và những người tin theo quá lớn, cộng thêm tâm lý tự ty nên không ai có ý kiến gì chăng? Nhưng tinh thần khoa học là khách quan và công bằng, do đó tôi rất mong anh chị em cho ý kiến.
Thân ái!
TQ


Logged
TQTQTQTQ
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 5

Offline Offline

Bài viết: 71


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #22 vào lúc: 05:32:28 PM Ngày 17 Tháng Mười Hai, 2016 »

Tôi có một công trình khá lớn về Vật lý lý thuyết, không biết làm cách nào công bố một cách hiệu quả. Kính nhờ anh chị em trên diễn đàn tư vấn.
Cám ơn!
Nội dung công trình:
- Những qui luật tổng quá nhất trong Vũ trụ
- Thuyết tuyệt đối (thay thế thuyết tương đối, nhưng vẩn công nhận vận tốc ánh sáng là c trong mọi HQC quán tính. Tuy nhiên, có giải thích tại sao vận tốc ánh sáng lại là c = const)
- Một phần thuyết lượng tử (nguyên lý bất định, tính sóng hạt, phương trình hàm sóng)
- Sự hình thành và phát triển của Vũ trụ từ khởi nguyên.
Với nhiều phương trình và kết luận động chạm tới nền tảng căn bản nhất của vật lý, có thể ứng dụng cho các tính toán trong điều kiện trường hấp dẫn quá lớn, giải quyết rốt ráo vấn đề năng lượng tối (năng lượng có thể làm cho Vũ trụ nở ra) ...


Logged
nthlqt
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 1


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #23 vào lúc: 05:49:37 PM Ngày 16 Tháng Chín, 2020 »


Thuyết tương đối đã đem lại cách xem xét "thế giới" ở dạng bốn chiều theo nghĩa không-thời gian , bởi vì theo lý thuyết này thời gian đã bị cướp mất tính độc lập của nó, như phương trình của phép biến đổi Lỏrentz.

"Khoảng cách không gian" thuần túy của hai hiện tượng(A,B) đối với K(HQC đứng yên) đã sinh ra hệ quả là một "khoảng cách thời gian" của cùng các hiện tượng đối với K’(HQC chuyển động). Thời Toạ độ thời gian trong không- thời gian 4 chiều đóng vai tro như 3 toạ độ ko gian. Vì thế sự giãn nở thời gian cua K'(chứ ko phảo co lại như anh nói) cũng chính là sự co lại của không gian dc nhìn từ K. Vì thế việc anh nói vận tốc ko làm không gian co lại là ko đúng.


Logged
TQTQTQTQ
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 5

Offline Offline

Bài viết: 71


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #24 vào lúc: 11:21:46 AM Ngày 21 Tháng Chín, 2020 »

          Nói đi nói lại thì Thuyết tương đối, kể cả rộng lẫn hẹp, không thể mô tả được một vấn đề hết sức đơn giản là: thế nào là chuyển động của một hệ qui chiếu K' so với Hệ qui chiếu K với vận tốc u khác const, khi có kết luận không gian bị co lại vì vận tốc u đó, vì sẽ vấp phải mâu thuẫn như tôi đã trình bày ở bài trước. Điều đó chứng tỏ sự sai lầm của Thuyết tương đối.
          Vấn đề là ở chỗ, trong khai triển logic của mình, Thuyết tương đối đã sai lầm ở đâu ?
          Khi nghiên cứu khai triển logic toán học về lý thuyết của Thuyết tương đối, được viết trong giáo trình đại học, tôi đã chỉ ra sai lầm của các nhà khoa học trong bài " Về sai lầm của Thuyết tương đối ngay trong khai triển lý thuyết"  tại địa chỉ http://thuvienvatly.com/forums/index.php?topic=25796.30 ngay trên diễn đàn này. Mời các bạn tham khảo.
          Chính vì vậy, tôi đã đề xuất THUYẾT TUYỆT ĐỐI cũng trên diễn đàn này. Mời các bạn cho ý kiến!
          Thân ái!


Logged
Tags:
Trang: « 1 2   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.