Giai Nobel 2012
05:56:06 PM Ngày 03 Tháng Bảy, 2020 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Thời gian có thật sự trôi không?
28/06/2020
Chuyện kể của một hạt muon
19/06/2020
Vì sao lực hấp dẫn khác với những lực còn lại?
17/06/2020
Cấp độ trong vật lí học
13/06/2020
Tương lai của tâm trí - Michio Kaku (Phần cuối)
13/06/2020
Các nghịch lí Zeno
09/06/2020

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 7 MÔN VẬT LÝ 2020 - 21h00 NGÀY 5-7-2020 ☜

Trả lời

Dao động cơ khó hiểu

Trang: « 1 2   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Dao động cơ khó hiểu  (Đọc 4166 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
havang1895
GV
Thành viên danh dự
****

Nhận xét: +4/-7
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 23
-Được cảm ơn: 154

Offline Offline

Bài viết: 270


Xem hồ sơ cá nhân WWW Email
« Trả lời #15 vào lúc: 09:04:54 PM Ngày 20 Tháng Tám, 2013 »

Ồ em vẫn nhầm. Em xin được sửa lại như sau:

[tex]A^2=A_1^2+A_2^2+2A_1A_2cos(\varphi_2-\varphi1)[/tex]
Khi A2 thay đổi mà cơ năng không đổi nghĩa là biên độ tổng hợp A không đổi tức là A không phụ thuộc vào A2 do vậy ta có
[tex]{\color{blue} A_2^2+2A_1A_2cos(\varphi_2-\varphi1)=0\Rightarrow \begin{cases} & \text{ } A_2=0\\& \text{ } A_2=-2A_1cos(\varphi_2-\varphi1)>0\end{cases}\\\Rightarrow A_{2max}=-2A_1cos(\varphi_2-\varphi1)=2A_1sin\varphi_1=2A_1sin\varphi}[/tex]

Mặt khác pha của dao động tổng hợp lại là [tex]-\pi/3[/tex] nên ta có giá trị của A2 và [tex]\varphi [/tex]thỏa mãn thêm điều kiện
[tex]-\sqrt{3}=tan\frac{-\pi}{3} =\frac{10sin\varphi -A_2}{10cos \varphi }\Rightarrow \varphi =\frac{\pi}{3}\\\Rightarrow A_{2max}=-2A_1cos(\varphi_2-\varphi1)=2A_1sin\varphi_1=2A_1sin\varphi=10\sqrt 3[/tex]
Vậy chọn A

Chỗ tô xanh của cô có vấn đề ạ. Phải là [tex]y=a.f(x) + b[/tex]
y không phụ thuộc vào x Khi chỉ khi a=0. ( Trong biểu thức của a phải không còn chứa x nữa )

Em  không hiểu rõ cụm " Khi thay đổi biên độ A2 mà cơ năng dao động của vật không đổi  ". Nếu bỏ câu này đi , đề chỉ hỏi " Giá trị lớn nhất của A2 là ? " thì em ngĩ giải như thầy Havang là đúng , đ.án là 20.

Với mỗi giá trị cơ năng sẽ có hai giá trị tương ứng của A1 và A2 vì đường chấm chấm đó sẽ cắt đường tròn tại 2 điểm. Thì ta luôn có biểu thức hàm sin trong tam giác như tớ trình bày. Trong tất cả các cặp giá trị A2 sẽ có cái lớn cái bé và cái lớn luôn có biểu thức như thế. Vậy giá trị A2 lớn nhất phải là khi sin bằng 1 tức là A2 = 20.
" Khi thay đổi biên độ A2 mà cơ năng dao động của vật không đổi  ". câu này có nghĩa là với mỗi giá trị cơ năng có hai giá trị A2, nghĩa là đường chấm chấm cắt đường tròn tại 2 điểm. Nếu cắt 1 điểm thì là trường hợp Amax rồi


Logged



havang
Processor6879
Thành viên mới
*

Nhận xét: +1/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 3
-Được cảm ơn: 20

Offline Offline

Bài viết: 40


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #16 vào lúc: 09:56:27 PM Ngày 20 Tháng Tám, 2013 »

Ồ em vẫn nhầm. Em xin được sửa lại như sau:

[tex]A^2=A_1^2+A_2^2+2A_1A_2cos(\varphi_2-\varphi1)[/tex]
Khi A2 thay đổi mà cơ năng không đổi nghĩa là biên độ tổng hợp A không đổi tức là A không phụ thuộc vào A2 do vậy ta có
[tex]{\color{blue} A_2^2+2A_1A_2cos(\varphi_2-\varphi1)=0\Rightarrow \begin{cases} & \text{ } A_2=0\\& \text{ } A_2=-2A_1cos(\varphi_2-\varphi1)>0\end{cases}\\\Rightarrow A_{2max}=-2A_1cos(\varphi_2-\varphi1)=2A_1sin\varphi_1=2A_1sin\varphi}[/tex]

Mặt khác pha của dao động tổng hợp lại là [tex]-\pi/3[/tex] nên ta có giá trị của A2 và [tex]\varphi [/tex]thỏa mãn thêm điều kiện
[tex]-\sqrt{3}=tan\frac{-\pi}{3} =\frac{10sin\varphi -A_2}{10cos \varphi }\Rightarrow \varphi =\frac{\pi}{3}\\\Rightarrow A_{2max}=-2A_1cos(\varphi_2-\varphi1)=2A_1sin\varphi_1=2A_1sin\varphi=10\sqrt 3[/tex]
Vậy chọn A

Chỗ tô xanh của cô có vấn đề ạ. Phải là [tex]y=a.f(x) + b[/tex]
y không phụ thuộc vào x Khi chỉ khi a=0. ( Trong biểu thức của a phải không còn chứa x nữa )

Em  không hiểu rõ cụm " Khi thay đổi biên độ A2 mà cơ năng dao động của vật không đổi  ". Nếu bỏ câu này đi , đề chỉ hỏi " Giá trị lớn nhất của A2 là ? " thì em ngĩ giải như thầy Havang là đúng , đ.án là 20.
Cảm ơn bạn nha. Mình sẽ nghĩ thêm về điều này. Còn bài của thầy Havang mình cũng đang nghĩ như bạn.
Mình nghĩ bài này phải xuất phát từ vấn đề là cơ  năng không đổi tức là A không đổi khi A2 thay đổi nghĩa là A không phụ thuộc vào A2.
Khi tìm được tập các giá trị của A2 rồi ta tìm ra A2 max
Nhưng bài của mình đã sai đâu đó mà mình chưa nhận ra. Có lẽ là sai ở vấn đề bạn nói. mình sẽ nghĩ thêm về nó. Cảm ơn bạn

Do mình dốt Toán nên chắc không chứng minh được vấn đề sau .  Bạn sẽ đúng nếu bạn chứng minh được hàm số :
[tex]A^2 = A_{1}^2 + A_{2}^2 + 2A_{1}.A_{2}.cos(\phi _{2} - \phi _{1} )[/tex]
có hai cực trị như bạn nói là [tex]A_{2} = 0[/tex] hoặc [tex]A_{2} = - 2. A_{1}cos ( \phi _{2} - \phi _{1} )[/tex]

Còn lí luận : Khi A2 thay đổi mà cơ năng không đổi nghĩa là biên độ tổng hợp A không đổi tức là A không phụ thuộc vào A2 do vậy ta có...................
Điều này mang hơi hướng Tử Vi , Bói Toán thì phải .



Logged
huongduongqn
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +8/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 179
-Được cảm ơn: 324

Offline Offline

Bài viết: 606


http://diendankienthuc.net

keng_a3@yahoo.com
Xem hồ sơ cá nhân WWW Email
« Trả lời #17 vào lúc: 10:02:23 PM Ngày 20 Tháng Tám, 2013 »


Do mình dốt Toán nên chắc không chứng minh được vấn đề sau .  Bạn sẽ đúng nếu bạn chứng minh được hàm số :
[tex]A^2 = A_{1}^2 + A_{2}^2 + 2A_{1}.A_{2}.cos(\phi _{2} - \phi _{1} )[/tex]
có hai cực trị như bạn nói là [tex]A_{2} = 0[/tex] hoặc [tex]A_{2} = - 2. A_{1}cos ( \phi _{2} - \phi _{1} )[/tex]

Còn lí luận : Khi A2 thay đổi mà cơ năng không đổi nghĩa là biên độ tổng hợp A không đổi tức là A không phụ thuộc vào A2 do vậy ta có...................
Điều này mang hơi hướng Tử Vi , Bói Toán thì phải .


hihi tớ dựa vào tính toán trước đây thui hihi có lẽ nó bị sai bạn à. hihi. Tớ chưa hiểu rõ câu  "Khi thay đổi biên độ A2 mà cơ năng dao động của vật không đổi " nhưng mà thầy havang giải thích rồi. hi định tích thank thầy mà khi trước thanks rồi nên giờ không cảm ơn được hihi.


Logged

Trying every day!
superburglar_9x
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +1/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 7
-Được cảm ơn: 27

Offline Offline

Bài viết: 50



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #18 vào lúc: 10:07:04 PM Ngày 20 Tháng Tám, 2013 »

Như thầy Havang làm.theo mình cái chỗ cơ năng không đổi tung hỏa mù thui


Logged

" Friend in need is friend in deep"
natural
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 0

Offline Offline

Bài viết: 1


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #19 vào lúc: 11:22:41 PM Ngày 30 Tháng Tám, 2013 »

Em tham khảo theo cách này nhé.
Đầu tiên dùng công thức tính biên độ của dao động tổng hợp để tìm quan hệ giữa A, A2 và góc phi
sau đó dùng công thức tan (phi) như em vừa tính ở trên để tìm quan hệ giữa A2 và phi. Tuy nhiên chú ý rằng pt này cho ta mộ họ nghiệm của góc phi.
Tiếp đó cố gằng biến đổi pt của A về một ẩn A2.
Đạo hàm A^2 theo A2 và cho pt đạo hàm đó bằng không.
Cuối cùng là giải pt và chọn nghiệm lớn nhất của A2


Logged
huongduongqn
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +8/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 179
-Được cảm ơn: 324

Offline Offline

Bài viết: 606


http://diendankienthuc.net

keng_a3@yahoo.com
Xem hồ sơ cá nhân WWW Email
« Trả lời #20 vào lúc: 11:29:12 PM Ngày 30 Tháng Tám, 2013 »

Em tham khảo theo cách này nhé.
Đầu tiên dùng công thức tính biên độ của dao động tổng hợp để tìm quan hệ giữa A, A2 và góc phi
sau đó dùng công thức tan (phi) như em vừa tính ở trên để tìm quan hệ giữa A2 và phi. Tuy nhiên chú ý rằng pt này cho ta mộ họ nghiệm của góc phi.
Tiếp đó cố gằng biến đổi pt của A về một ẩn A2.
Đạo hàm A^2 theo A2 và cho pt đạo hàm đó bằng không.
Cuối cùng là giải pt và chọn nghiệm lớn nhất của A2
Anh Trung ơi anh giải cụ thể được không ạ?


Logged

Trying every day!
huongduongqn
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +8/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 179
-Được cảm ơn: 324

Offline Offline

Bài viết: 606


http://diendankienthuc.net

keng_a3@yahoo.com
Xem hồ sơ cá nhân WWW Email
« Trả lời #21 vào lúc: 12:37:13 AM Ngày 31 Tháng Tám, 2013 »

Em tham khảo theo cách này nhé.
Đầu tiên dùng công thức tính biên độ của dao động tổng hợp để tìm quan hệ giữa A, A2 và góc phi
sau đó dùng công thức tan (phi) như em vừa tính ở trên để tìm quan hệ giữa A2 và phi. Tuy nhiên chú ý rằng pt này cho ta mộ họ nghiệm của góc phi.
Tiếp đó cố gằng biến đổi pt của A về một ẩn A2.
Đạo hàm A^2 theo A2 và cho pt đạo hàm đó bằng không.
Cuối cùng là giải pt và chọn nghiệm lớn nhất của A2

Đây là lời giải mà anh Trung nhờ huongduong post giúp. Anh ấy nói kq là 10 và 10 căn 3 ===> chọn 10 căn 3

huongduong mong các thầy và các bạn đọc và cho ý kiến về lời giải


p/s Theo huongduong nếu anh ấy chọn A2 từ đk của sin phi như cả anh ấy thì A2max = 20 như của thầy havang


* x.png (19.1 KB, 727x343 - xem 193 lần.) Xem trước
« Sửa lần cuối: 01:34:28 AM Ngày 31 Tháng Tám, 2013 gửi bởi huongduongqn »

Logged

Trying every day!
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4082

Offline Offline

Bài viết: 4292


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #22 vào lúc: 01:04:47 PM Ngày 31 Tháng Tám, 2013 »

Chuyển động của vật có khối lượng không đổi m là tổng hợp của hai dao động điều hòa cùng phương, có phương trình dao động lần lượt là  [tex]x_1=10cos(2\pi.t+\varphi) [/tex],[tex]x_2=A_2cos(2\pi.t-\pi /2)[/tex]Phương trình của dao động tổng hợp là [tex]x=Acos(2\pi.t-\pi /3)[/tex] Khi thay đổi biên độ A2 mà cơ năng dao động của vật không đổi thì giá trị lớn nhất của A2 là:
A.  [tex]10\sqrt3[/tex] cm             B. 10 cm                  C.    [tex] 20\sqrt[/tex]3 cm                      D.  20 cm 
thầy cô xem giúp em không biết phải không đổi khác gì so với lón nhất hay không? em cảm ơn thầy cô nhiều!
Cách khác: vẽ hình dùng ĐL hàm cos: [tex]A_1^2=A^2+A_2^2-2A_2.A.cos(30) ==> A^2 - \sqrt{3}A_2.A + A_2^2-100=0[/tex]
[tex]\Delta = 3A_2^2-4(A_2^2-100)=400-A_2^2>=0 ==> A_2^2<=400[/tex]
[tex] ==> A_{2max} = 20[/tex]
« Sửa lần cuối: 01:06:51 PM Ngày 31 Tháng Tám, 2013 gửi bởi Hà Văn Thạnh »

Logged
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4082

Offline Offline

Bài viết: 4292


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #23 vào lúc: 01:11:00 PM Ngày 31 Tháng Tám, 2013 »

Em tham khảo theo cách này nhé.
Đầu tiên dùng công thức tính biên độ của dao động tổng hợp để tìm quan hệ giữa A, A2 và góc phi
sau đó dùng công thức tan (phi) như em vừa tính ở trên để tìm quan hệ giữa A2 và phi. Tuy nhiên chú ý rằng pt này cho ta mộ họ nghiệm của góc phi.
Tiếp đó cố gằng biến đổi pt của A về một ẩn A2.
Đạo hàm A^2 theo A2 và cho pt đạo hàm đó bằng không.
Cuối cùng là giải pt và chọn nghiệm lớn nhất của A2

Đây là lời giải mà anh Trung nhờ huongduong post giúp. Anh ấy nói kq là 10 và 10 căn 3 ===> chọn 10 căn 3

huongduong mong các thầy và các bạn đọc và cho ý kiến về lời giải


p/s Theo huongduong nếu anh ấy chọn A2 từ đk của sin phi như cả anh ấy thì A2max = 20 như của thầy havang
đúng vậy A2<=20 ==> A2max=20 là đúng rùi


Logged
Tags:
Trang: « 1 2   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.