Giai Nobel 2012
11:35:06 PM Ngày 26 Tháng Mười, 2020 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Sao neutron to bao nhiêu?
18/09/2020
Giải chi tiết mã đề 219 môn Vật Lý đề thi TN THPT 2020 (đợt 2)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 96)
04/09/2020
250 Mốc Son Chói Lọi Trong Lịch Sử Vật Lí (Phần 95)
04/09/2020
Lực nâng từ tách biệt tế bào sống với tế bào chết
27/08/2020
LHC tạo ra vật chất từ ánh sáng
26/08/2020

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 9 MÔN VẬT LÝ 2020 - 21h00 NGÀY 2-8-2020 ☜

Trả lời

Xác định thời điểm gặp nhau của hai vật

Trang: 1   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Xác định thời điểm gặp nhau của hai vật  (Đọc 6650 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Messi_ndt
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 44
-Được cảm ơn: 23

Offline Offline

Bài viết: 25


Xem hồ sơ cá nhân Email
« vào lúc: 07:36:06 PM Ngày 28 Tháng Chín, 2012 »

Giã sử hai vật A và B cùng giao động điều hòa cùng biên độ trên hai đương thẳng song song với nhau với hai vị trí cân bằng năm trên đường thẳng vuông góc với hai đường đó. Cho hai vật cùng li độ ban đầu là pi:3. Vật A dao động tần số 2Hz, vật B thì là 4Hz, Hỏi sau bao lâu thì hai vật có cùng li độ lần thứ 2012 (gốc thời gian lúc hai vật bắt đầu giao động).


Logged


Trịnh Minh Hiệp
Giáo viên Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +31/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 45
-Được cảm ơn: 723

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 873



Xem hồ sơ cá nhân WWW Email
« Trả lời #1 vào lúc: 09:30:25 AM Ngày 29 Tháng Chín, 2012 »

Giã sử hai vật A và B cùng giao động điều hòa cùng biên độ trên hai đương thẳng song song với nhau với hai vị trí cân bằng năm trên đường thẳng vuông góc với hai đường đó. Cho hai vật cùng li độ ban đầu là pi:3. Vật A dao động tần số 2Hz, vật B thì là 4Hz, Hỏi sau bao lâu thì hai vật có cùng li độ lần thứ 2012 (gốc thời gian lúc hai vật bắt đầu giao động).
NX: Không biết đề có chuẩn ko. Em xem kỹ lại đi


Logged

Lãng tử xa quê lòng nhớ mẹ.
Anh hùng lận đận nỗi thương cha...!
LTV 10 L&D
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 17
-Được cảm ơn: 15

Offline Offline

Bài viết: 58


Yêu Lý hơn yêu bồ , nhớ bồ hơn nhớ công thức Lý


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #2 vào lúc: 11:55:17 PM Ngày 29 Tháng Chín, 2012 »

Giã sử hai vật A và B cùng giao động điều hòa cùng biên độ trên hai đương thẳng song song với nhau với hai vị trí cân bằng năm trên đường thẳng vuông góc với hai đường đó. Cho hai vật cùng li độ ban đầu là pi:3. Vật A dao động tần số 2Hz, vật B thì là 4Hz, Hỏi sau bao lâu thì hai vật có cùng li độ lần thứ 2012 (gốc thời gian lúc hai vật bắt đầu giao động).
2 vật cùng xuất phát tại [tex]\varphi=\pi/3 [/tex]==> 2 vật cùng chuyển động theo chiều âm.
+ TG gặp nhau lần 1: [tex]t_1 = \frac{4\pi}{3(\omega_1+\omega_2)}[/tex]
+ Sau lần 1 hai vật chuyển động ngược chiều và 2 lần liên tiếp chúng gặp nhau là : [tex]t_2=\frac{2\pi}{(\omega_1+\omega_2)}[/tex]
==> TG gặp nhau sau khi đi 2012 lần tính từ lần gặp đâu tiên : 2011.t2
==> TG đi hết 2012 lần là : t1+2011.t2=335,278(s)
Em không hiểu cho lắm làm sao ta tính đc t1 ,t2 bắng công thức như vậy ?  Thầy có thể nói rõ hơn cho em sao ta tính như vậy được không ?


Logged
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4086

Offline Offline

Bài viết: 4292


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #3 vào lúc: 07:05:58 AM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 »

Em không hiểu cho lắm làm sao ta tính đc t1 ,t2 bắng công thức như vậy ?  Thầy có thể nói rõ hơn cho em sao ta tính như vậy được không ?
Em hình dung vecto quay nhé em:
Vật 1, vật 2 cùng xuất phát tại vị trí có pha [tex]\pi/3[/tex] , 2 vecto này hợp trục ngang 1 góc 60^0.
+Vật 1 chạy chậm, vật 2 chạy nhanh. Do vậy 2 vecto này quay không bằng nhau, vecto 1 quay chậm, vecto 2 quay nhanh và 2 đầu vecto tơ sẽ ngang nhau (chúng gặp nhau) khi vecto 2 quay xuống phía dưới, còn vecto 1 vẫn phía trên lúc này vecto 1 quay 1 góc [tex]\alpha_1=t.\omega_1[/tex], còn vecto 2 quay 1 góc [tex]\alpha_2=t.\omega_2[/tex], em vẽ hình ra sẽ thấy 2 góc này bằng [tex]2\pi - 2*60=4\pi/3[/tex]. Kế từ lần 1 gặp nhau chúng đổi chiều và lúc này [tex]\alpha_1+\alpha_2=2\pi[/tex]


Logged
LTV 10 L&D
Thành viên triển vọng
**

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 17
-Được cảm ơn: 15

Offline Offline

Bài viết: 58


Yêu Lý hơn yêu bồ , nhớ bồ hơn nhớ công thức Lý


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #4 vào lúc: 12:35:42 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 »

Em không hiểu cho lắm làm sao ta tính đc t1 ,t2 bắng công thức như vậy ?  Thầy có thể nói rõ hơn cho em sao ta tính như vậy được không ?
Em hình dung vecto quay nhé em:
Vật 1, vật 2 cùng xuất phát tại vị trí có pha [tex]\pi/3[/tex] , 2 vecto này hợp trục ngang 1 góc 60^0.
+Vật 1 chạy chậm, vật 2 chạy nhanh. Do vậy 2 vecto này quay không bằng nhau, vecto 1 quay chậm, vecto 2 quay nhanh và 2 đầu vecto tơ sẽ ngang nhau (chúng gặp nhau) khi vecto 2 quay xuống phía dưới, còn vecto 1 vẫn phía trên lúc này vecto 1 quay 1 góc [tex]\alpha_1=t.\omega_1[/tex], còn vecto 2 quay 1 góc [tex]\alpha_2=t.\omega_2[/tex], em vẽ hình ra sẽ thấy 2 góc này bằng [tex]2\pi - 2*60=4\pi/3[/tex]. Kế từ lần 1 gặp nhau chúng đổi chiều và lúc này [tex]\alpha_1+\alpha_2=2\pi[/tex]
À à , em hiểu rồi thầy , em cảm ơn thầy


Logged
truongthinh074
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 21
-Được cảm ơn: 1

Offline Offline

Bài viết: 33


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #5 vào lúc: 01:52:34 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 »

Nhưng nếu xét thế thì đã xét được những điểm trùng phùng đâu ạ?


Logged
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4086

Offline Offline

Bài viết: 4292


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #6 vào lúc: 05:21:13 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 »

Nhưng nếu xét thế thì đã xét được những điểm trùng phùng đâu ạ?
đúng vậy tôi ẩu quá, xin lỗi mọi người. Giải lại đây, chắc phải giải bằng PT rồi

Phương trình 2 vật : [tex]x1=Acos(4\pi.t+\pi/3) và x2=Acos(8\pi.t+\pi/3)[/tex]
Chúng gặp nhau khi x1=x2
==>[tex]8\pi.t=4\pi.t+k_1.2\pi[/tex] và [tex]8\pi.t=-4\pi.t - 2.\pi/3+k_2.2.\pi[/tex]
==> [tex]t = k_1/2 ; t=-1/18 + k_2/6[/tex]
[tex]k_1=1==> t=1/2 ; k_2=1 ==> t=1/9[/tex]
[tex]k_1=2==> t=1    ; k_2=2 ==> t=5/18[/tex]
[tex]k_1=3 ==> t=1,5 ; k_2=3 ==> t= 8/18[/tex]
[tex]k_1=4 ==> t=2    ; k_2=4 ==> t=11/18[/tex]
[tex]k_1=5 ==> t=2,5 ; k_2=5 ==> t=14/18[/tex]
[tex]k_1=6==> t=3   ; k_2=6 ===> t=17/18[/tex]
....
Nhận xét Dao động 1 thực hiện 1 dao động sẽ gặp dao động 2 bốn lần ==> dao động 1 thực hiện 503 dao động sẽ gặp 2012 lần ==> t=503*1/2=251.5(s)
+ Nhưng nếu xét lần gặp nhau đầu tiên thì việc tìm t1 theo công thức bài giải cũ là hợp lý.
« Sửa lần cuối: 05:24:35 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 gửi bởi Hà Văn Thạnh »

Logged
Messi_ndt
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 44
-Được cảm ơn: 23

Offline Offline

Bài viết: 25


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #7 vào lúc: 05:56:53 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 »

Lời giải đầu của thầy chưa chính xác vì khi 2 vật chuyển động ngược chiều rồi thì lần tiếp theo chúng cùng li đo cũng là lúc chúng gặp nhau, khi đó chúng lại cùng chiều nữa. Vậy là lần gặp nhau tiếp theo sau đó chúng đâu có chuyển động ngược chiều nữa?
Lời giải thứ hai, :d KHi vật 1 chạy được 1 chu kì thì hai vật mới gặp nhau 2 lần. Nên gặp nhau thứ 2012 thì phải là [tex]2012:2.T_1=503[/tex]s.
Mong thầy góp ý ạ.
Vậy với bài toán [tex]\omega _1[/tex] , [tex]\omega _2[/tex]  khác nhau xa thì chúng ta khó có thể tìm trong một chu kì (giả sử [tex]T_1[/tex] đi), chúng gặp nhau mấy lần và quy luật tìm được tính tuàn hoàn của nó như thế nào ạ? Có phải tùy từng bài toán mà vẫn giải theo kiểu PT lượng giác không ạ?


Logged
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4086

Offline Offline

Bài viết: 4292


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #8 vào lúc: 06:06:45 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 »

Lời giải đầu của thầy chưa chính xác vì khi 2 vật chuyển động ngược chiều rồi thì lần tiếp theo chúng cùng li đo cũng là lúc chúng gặp nhau, khi đó chúng lại cùng chiều nữa. Vậy là lần gặp nhau tiếp theo sau đó chúng đâu có chuyển động ngược chiều nữa?
Lời giải thứ hai, :d KHi vật 1 chạy được 1 chu kì thì hai vật mới gặp nhau 2 lần. Nên gặp nhau thứ 2012 thì phải là [tex]2012:2.T_1=503[/tex]s.
Mong thầy góp ý ạ.
Vậy với bài toán [tex]\omega _1[/tex] , [tex]\omega _2[/tex]  khác nhau xa thì chúng ta khó có thể tìm trong một chu kì (giả sử [tex]T_1[/tex] đi), chúng gặp nhau mấy lần và quy luật tìm được tính tuàn hoàn của nó như thế nào ạ? Có phải tùy từng bài toán mà vẫn giải theo kiểu PT lượng giác không ạ?
+ Con lắc 1 thực hiện 1 dao động, con lắc 2 thực hiện 2 dao động thì chúng trở lại trạng thái ban đầu.
Như vậy trong 1 dao động đầu của con lắc 1 , các thời điểm chúng gặp nhau là 1/9 ; 5/18 ; 8/18 ; 0,5s.
như vậy 1 dao động tiếp theo nó sẽ thực hiện 4 lần tiếp theo
+ Theo tôi nếu f khác nhau xa thì chung quy ta chỉ cần tìm số lần chúng gặp nhau khi chúng thực hiện 2 lần trùng phùng liên tiếp
« Sửa lần cuối: 06:12:33 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 gửi bởi Hà Văn Thạnh »

Logged
Messi_ndt
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 44
-Được cảm ơn: 23

Offline Offline

Bài viết: 25


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #9 vào lúc: 07:07:44 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 »

Giã sử hai vật A và B cùng giao động điều hòa cùng biên độ trên hai đương thẳng song song với nhau với hai vị trí cân bằng năm trên đường thẳng vuông góc với hai đường đó. Cho hai vật cùng pha ban đầu là [tex]\frac{\pi}{6}[/tex]. Vật A dao động tốc độ góc là [tex]2\pi[/tex] , vật B thì là [tex]7\pi[/tex], Hỏi sau bao lâu thì hai vật có cùng li độ lần thứ 10.


Logged
Điền Quang
Administrator
Lão làng
*****

Nhận xét: +125/-8
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 185
-Được cảm ơn: 2991

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 2708


Giáo viên Vật Lý


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #10 vào lúc: 10:06:44 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 »

Cả topic này, hai bài mà tác giả đăng đều vi phạm quy định 2. Nếu chiếu theo quy định, đáng phải xóa topic này, nhưng vì các thầy đã trả lời, nên tạm không xóa.

Chúng tôi nghiêm khắc nhắc nhở thành viên Messi_ndt cần đọc kỹ QUY ĐỊNH ĐĂNG BÀI. Lần sau nếu còn tiếp diễn thì dù có ai trả lời cũng đều bị xóa và sẽ treo nick để tác giả có thời gian mà đọc quy định.


Logged

Giang đầu vị thị phong ba ác,
Biệt hữu nhân gian hành lộ nan.
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4086

Offline Offline

Bài viết: 4292


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #11 vào lúc: 10:21:37 PM Ngày 30 Tháng Chín, 2012 »

Giã sử hai vật A và B cùng giao động điều hòa cùng biên độ trên hai đương thẳng song song với nhau với hai vị trí cân bằng năm trên đường thẳng vuông góc với hai đường đó. Cho hai vật cùng pha ban đầu là [tex]\frac{\pi}{6}[/tex]. Vật A dao động tốc độ góc là [tex]2\pi[/tex] , vật B thì là [tex]7\pi[/tex], Hỏi sau bao lâu thì hai vật có cùng li độ lần thứ 10.
+ Không biết bạn đánh đố mình? cách tổng quát vẫn là viết 2 PT rồi cho chúng bằng nhau giải PT đếm k ==> thời gian.
+ 2 lần trùng phùng liên tiếp cách nhau (2s) chúng gặp nhau 14 lần
+ Bạn chỉ cần đếm 14 giá trị t gặp nhau lần đầu thôi thì việc tìm thời  điểm gặp nhau lần thứ n >> 14 không còn là vấn đề gì?


Logged
Tags:
Trang: 1   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.