cabovn
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 0
Offline
Bài viết: 6
|
 |
« vào lúc: 04:19:26 PM Ngày 14 Tháng Chín, 2012 » |
|
Cho em hỏi: Động năng và thế năng của dao động điều hòa thì có dao động điều hòa ko?
Trên lớp thầy em bảo nó dddh, bọn lớp em hầu hết cũng bảo dddh.
Nhưng em đọc trên mạng thấy nhiều bảo là dd tuần hoàn thôi, song ko ai giải thích cụ thể cả nên e ko hiểu. Mong mọi người chỉ giáo.
Thực ra, em đã thử hạ bậc đưa về phương trình
x= W/2 - (W/2)cos(2w+f) (W: cơ năng, w: vận tốc góc ô mê ga, f: pha).
Nếu theo tư duy toán bình thường thì nó dddh, chỉ là đồ thị bị đẩy lên hoặc xuống chứ ko quanh O như dddh bình thường.
Nếu em thử thay cơ năng vào phương trình vi phân trong sgk x'' + (w^2)x = 0 thì ko tìm đc nghiệm. Nhưng thầy em bảo là phương trình nguyên gốc trong sgk phải là
x'' + (w^2)x = C
C là hằng số. SGK viết thế vì sgk nó chọn gốc tọa độ ở O. -> Nếu vậy thì vẫn tìm được nghiệm.
Vậy kq là thế nào? Mọi người giúp với, em cảm ơn nhiều.
|
|
« Sửa lần cuối: 04:21:38 PM Ngày 14 Tháng Chín, 2012 gửi bởi cabovn »
|
Logged
|
|
|
|
Emilycathy
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-4
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 8
-Được cảm ơn: 1
Offline
Giới tính: 
Bài viết: 24
|
 |
« Trả lời #1 vào lúc: 11:54:23 AM Ngày 16 Tháng Chín, 2012 » |
|
phương trình hạ bật của bạn không có thời gian t hồi đó hổng bao giờ sài phương trình vi phân, lớp 12 thì đâu có biết đó là cái gì  đã theo học Thầy thì cứ tin ở Thầy đi nhớ Thầy của mình quá  theo mình nhớ thì có 2 cách để nhận ra 1 đao động điều hòa: - dựa vào phương trình dao động: phương trình dao động điều hòa có dạng: x=x_o+Asin(Bt+φ) A,B là hằng số, x_o là vị trí ban đầu phụ thuộc vào cách chọn gốc tọa độ - dựa vào đồ thị: nếu đồ thị dao động có dạng hình sin thì là dao động điều hòa
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
   
Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4092
Offline
Bài viết: 4292
|
 |
« Trả lời #2 vào lúc: 03:34:37 PM Ngày 16 Tháng Chín, 2012 » |
|
Cho em hỏi: Động năng và thế năng của dao động điều hòa thì có dao động điều hòa ko?
Trên lớp thầy em bảo nó dddh, bọn lớp em hầu hết cũng bảo dddh.
Nhưng em đọc trên mạng thấy nhiều bảo là dd tuần hoàn thôi, song ko ai giải thích cụ thể cả nên e ko hiểu. Mong mọi người chỉ giáo.
Thực ra, em đã thử hạ bậc đưa về phương trình
x= W/2 - (W/2)cos(2w+f) (W: cơ năng, w: vận tốc góc ô mê ga, f: pha).
Nếu theo tư duy toán bình thường thì nó dddh, chỉ là đồ thị bị đẩy lên hoặc xuống chứ ko quanh O như dddh bình thường.
Nếu em thử thay cơ năng vào phương trình vi phân trong sgk x'' + (w^2)x = 0 thì ko tìm đc nghiệm. Nhưng thầy em bảo là phương trình nguyên gốc trong sgk phải là
x'' + (w^2)x = C
C là hằng số. SGK viết thế vì sgk nó chọn gốc tọa độ ở O. -> Nếu vậy thì vẫn tìm được nghiệm.
Vậy kq là thế nào? Mọi người giúp với, em cảm ơn nhiều.
+ DĐĐH có dạng [tex]x=Acos(\omega.t+\varphi)[/tex] ==> đồ thị hình sin đối xứng qua gốc tọa độ + Động năng và thế năng biến thiên tuần hoàn có PT [tex]E=B+B.cos(2\omega.t+\varphi)[/tex] ==> đồ thị không đối xứng qua 0 [tex]\omega'=2\omega[/tex]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
cabovn
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 4
-Được cảm ơn: 0
Offline
Bài viết: 6
|
 |
« Trả lời #3 vào lúc: 04:55:56 PM Ngày 16 Tháng Chín, 2012 » |
|
Có 2 người reply trong topic mà sao bất đồng nhau vậy Thầy em bảo E=B+A.cos(2\omega.t+\varphi) chỉ là tại nó chọn gốc tọa độ ở vị trí khác chứ ko ở tại O nữa -> nó vẫn đối xứng qua vị trí mới được chọn. Vậy nó dddh ko vậy ạ?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Emilycathy
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-4
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 8
-Được cảm ơn: 1
Offline
Giới tính: 
Bài viết: 24
|
 |
« Trả lời #4 vào lúc: 07:10:02 PM Ngày 16 Tháng Chín, 2012 » |
|
vậy mà chưa hiểu nữa hả là dao động điều hòa đó. chắt ăn luôn mạng thì không tin nổi rồi, SGK chỉ nhắt đến trường hợp riêng thôi. cứ tin ở Thầy của bạn đi Thầy ơi con nhớ Thầy lắm, sự thật con không cần biết, con chỉ muốn nghe Thầy nói thôi 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tanhuynh1232
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 23
-Được cảm ơn: 6
Offline
Bài viết: 32
|
 |
« Trả lời #5 vào lúc: 09:11:51 PM Ngày 16 Tháng Chín, 2012 » |
|
Không dao động điều hòa đâu bạn ạ. Dao động điều haoaf thì đồ thị của nó phải là đồ thị hình sin đối xứng qua tâm o. Thầy Thạnh đã nói rõ rồi mà. Thầy mình cũng dạy như vậy.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Trịnh Minh Hiệp
Giáo viên Vật Lý
Moderator
Lão làng
   
Nhận xét: +31/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 45
-Được cảm ơn: 723
Offline
Giới tính: 
Bài viết: 873
|
 |
« Trả lời #6 vào lúc: 10:18:02 PM Ngày 16 Tháng Chín, 2012 » |
|
Bạn Dương Ngọc nhận xét ẩu quá, xem sách giáo viên vật lý 12 cơ bản viết rất rõ. Tóm lại giống ý thầy Thạnh là ok
|
|
|
Logged
|
Lãng tử xa quê lòng nhớ mẹ. Anh hùng lận đận nỗi thương cha...!
|
|
|
Emilycathy
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-4
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 8
-Được cảm ơn: 1
Offline
Giới tính: 
Bài viết: 24
|
 |
« Trả lời #7 vào lúc: 11:17:41 PM Ngày 16 Tháng Chín, 2012 » |
|
đồ thị phải đối xứng qua o thì mới là dao động điều hòa sao ? mình không phục đâu ! chỉ cần có đồ thị dạng sin là đủ rồi đồ thị của động năng, thế năng không đối xứng qua o nhưng đối xứng qua muôn ngàn điểm khác ( những điểm mà đồ thị của động năng và đồ thị của thế năng cắt nhau )
|
|
|
Logged
|
|
|
|
hoatu
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 0
-Được cảm ơn: 1
Offline
Bài viết: 11
|
 |
« Trả lời #8 vào lúc: 01:11:16 AM Ngày 17 Tháng Chín, 2012 » |
|
Các bạn hãy phân biệt hai câu hỏi: C1: Vật có dao động điều hòa không? Và C2: đại lượng nào đó có biến thiên điều hòa không. Trả lời 2 câu này xong tự khắc biết mình nói đúng hay sai
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Hà Văn Thạnh
GV Vật Lý
Moderator
Lão làng
   
Nhận xét: +155/-21
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 32
-Được cảm ơn: 4092
Offline
Bài viết: 4292
|
 |
« Trả lời #9 vào lúc: 06:25:06 AM Ngày 17 Tháng Chín, 2012 » |
|
đồ thị phải đối xứng qua o thì mới là dao động điều hòa sao ? mình không phục đâu ! chỉ cần có đồ thị dạng sin là đủ rồi đồ thị của động năng, thế năng không đối xứng qua o nhưng đối xứng qua muôn ngàn điểm khác ( những điểm mà đồ thị của động năng và đồ thị của thế năng cắt nhau )
cho x1,x2 là dao độg điều hòa x=x1+x2 và x=|x1+x2| theo dương ngọc chắc chắn 2 anh chàng này dao động điều hòa giống nhau chăng?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Emilycathy
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-4
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 8
-Được cảm ơn: 1
Offline
Giới tính: 
Bài viết: 24
|
 |
« Trả lời #10 vào lúc: 01:29:33 PM Ngày 17 Tháng Chín, 2012 » |
|
Thầy nói con sai thì con sai  khẩu phục nhưng mà tâm không phục đâu  đang bàn dao động điều hòa tự nhiên chuyển qua tổng hợp dao động hà. mấy người hùa nhau ăn hiếp con 
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Trịnh Minh Hiệp
Giáo viên Vật Lý
Moderator
Lão làng
   
Nhận xét: +31/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 45
-Được cảm ơn: 723
Offline
Giới tính: 
Bài viết: 873
|
 |
« Trả lời #11 vào lúc: 05:11:12 PM Ngày 17 Tháng Chín, 2012 » |
|
Một đại lượng X được gọi là điều hòa khi nó thỏa mãn pt vi phân X'' + [tex]\omega ^{2}[/tex]X = 0 ([tex]\omega ^{2}[/tex] là một hằng số dương); Hoặc là nghiệm của pt vi phân đó: X = Acos([tex]\omega t +\varphi )[/tex] hay X = Asin([tex]\omega t + \varphi )[/tex] Động năng và thế năng có dạng X = Acos([tex]\omega t + \varphi[/tex]) + B ko thỏa mãn pt vi phân X'' +[tex]\omega ^{2}[/tex]X = 0 Tóm lại động năng và thế năng ko phải là đại lượng điều hòa
|
|
« Sửa lần cuối: 05:15:08 PM Ngày 17 Tháng Chín, 2012 gửi bởi minhhiepk10 »
|
Logged
|
Lãng tử xa quê lòng nhớ mẹ. Anh hùng lận đận nỗi thương cha...!
|
|
|
Emilycathy
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-4
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 8
-Được cảm ơn: 1
Offline
Giới tính: 
Bài viết: 24
|
 |
« Trả lời #12 vào lúc: 06:11:01 PM Ngày 17 Tháng Chín, 2012 » |
|
mình làm biếng đánh lại quá hà. hiepk10 đọc lại 2 bài đăng đầu tiên đi nha  tóm lại là mình đồng ý với Thầy của cabovn, đồng ý với Thầy của mình, đồng ý với bản thân mình nữa  thôi hổng cãi với mấy người nữa đâu, cứng đầu quá hà
|
|
|
Logged
|
|
|
|
quê nghèo
Thành viên mới
Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 24
-Được cảm ơn: 4
Offline
Giới tính: 
Bài viết: 37
|
 |
« Trả lời #13 vào lúc: 10:03:31 PM Ngày 17 Tháng Chín, 2012 » |
|
tóm lại theo BGDĐT thì động năng và thế năng dđ tuần hoàn, cứ vậy mà làm
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Nguyễn Văn Cư
Giáo viên
Moderator
Thành viên tích cực
   
Nhận xét: +6/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 10
-Được cảm ơn: 98
Offline
Giới tính: 
Bài viết: 142
|
 |
« Trả lời #14 vào lúc: 10:17:33 PM Ngày 17 Tháng Chín, 2012 » |
|
mình làm biếng đánh lại quá hà. hiepk10 đọc lại 2 bài đăng đầu tiên đi nha  tóm lại là mình đồng ý với Thầy của cabovn, đồng ý với Thầy của mình, đồng ý với bản thân mình nữa  thôi hổng cãi với mấy người nữa đâu, cứng đầu quá hà Đây là diễn đàn về học thuật. Bạn Dương Ngọc nên nghiêm túc khi bàn luận ở trên này. Bản thân tôi là người rất vui tính nhưng "nghe " bạn tranh luận thế này tôi và các thành viên khác lần sau thấy tên bạn chắc... tránh xa luôn, vì vừa không nghiêm túc vừa bảo thủ. Ý kiến của thầy Thạnh và minhhiepk10 quá chuẩn rồi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|