Giai Nobel 2012
10:09:51 AM Ngày 08 Tháng Mười Hai, 2019 *

Chào mừng bạn đến với Diễn Đàn Vật Lý.

Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký.
Hay bạn đã đăng ký nhưng cần gửi lại email kích hoạt tài khoản?
Vui lòng nhập tên Đăng nhập với password, và thời gian tự động thoát





Lưu ý: Đây là diễn đàn của Thư Viện Vật Lý. Tài khoản ở Diễn Đàn Vật Lý khác với tài khoản ở trang chủ Thuvienvatly.com. Nếu chưa có tài khoản ở diễn đàn, bạn vui lòng tạo một tài khoản (chỉ mất khoảng 1 phút!!). Cảm ơn các bạn.
Phòng chát chít
Bạn cần đăng nhập để tham gia thảo luận
Vật lý 360 Độ
Lỗ đen kỉ lục: 40 tỉ khối lượng mặt trời
08/12/2019
Tìm hiểu nhanh vật lí hạt (Phần 20)
08/12/2019
Tìm hiểu nhanh vật lí hạt (Phần 19)
08/12/2019
Tương lai của tâm trí - Michio Kaku (Phần 34)
07/12/2019
Tương lai của tâm trí - Michio Kaku (Phần 33)
07/12/2019
Tương lai của tâm trí - Michio Kaku (Phần 33)
07/12/2019

follow TVVL Twitter Facebook Youtube Scirbd Rss Rss
  Trang chủ Diễn đàn Tìm kiếm Đăng nhập Đăng ký  


Quy định cần thiết


Chào mừng các bạn đến với diễn đàn Thư Viện Vật Lý
☞ THI THỬ THPT QG LẦN 8 MÔN VẬT LÝ 2019 - 21h00 NGÀY 9-6-2019 ☜

Trả lời

Bài toán DĐ Tắt Dần Cách nào đúng

Trang: 1   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Bài toán DĐ Tắt Dần Cách nào đúng  (Đọc 1972 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
thanhsonts
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 12
-Được cảm ơn: 4

Offline Offline

Bài viết: 35


Xem hồ sơ cá nhân Email
« vào lúc: 09:22:38 PM Ngày 04 Tháng Chín, 2012 »

 Mong Thầy cô và Các bạn giúp đỡ bài toán sau:
     1 lò xo nằm ngang có vật nặng M = 1,8 Kg , K= 100N/m , biết hệ số ma sát trượt giữa vật M và sàn là 0,2 . Biết rằng lúc M đang đứng yên ở VTCB thì truyền cho vật 1 vận tốc = 1 m/s . Tìm quãng đường vật đi được từ lúc đứng yên đến vị trí lò xo bị nén cực đại .

Có W = 10 (Căn 5) / 3

Cách 1 : Có Độ giảm biên độ sau 1 T = 4umg / K = 14,4 cm . ==> Độ giảm biên độ sau 1/4 T là 3,6 cm .
 Nếu không có ma sát thì vật sẽ đi được 1 đoạn chính bằng biên độ A = V / W = 6 ( Căn 5 )  cm .
==>Khi có ma sát vật sẽ đi được Quãng đường bằng biên độ A' khi có ma sát= 6 ( Căn 5 ) - 3,6 = 9,8

Cách 2 : Theo bảo toàn Năng lượng
     1/2 KA^2 = 1/2 KA'^2 + umgA'

==>1/2Mv^2 = 1/2 KA'^2 + umgA'

==> A' = 10,3 cm

               Em đang không biết cách nào đúng . Và sao cách kia lại sai . Hay là cả 2 đều sai . Mong thầy cô và các bạn giúp đỡ


Logged


Trịnh Minh Hiệp
Giáo viên Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +31/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 45
-Được cảm ơn: 723

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 873



Xem hồ sơ cá nhân WWW Email
« Trả lời #1 vào lúc: 10:43:17 PM Ngày 04 Tháng Chín, 2012 »

Cách 1 đương nhiên ko đúng vì [tex]A=\frac{v}{\omega }[/tex] đó không phải là biên độ ban đầu của dao động tắt dần
Công thức: [tex]A'=A-n\Delta A_{(T/2)}[/tex]   (A là biên độ ban đầu của dao động tắt dần)
Bài này cũng nên sửa đề: 1 lò xo nằm ngang có vật nặng M = 1,8 Kg, K= 100N/m, biết hệ số ma sát trượt giữa vật M và sàn là 0,2. Biết rằng lúc M đang đứng yên ở VTCB thì truyền cho vật 1 vận tốc = 1 m/s về phía làm cho lò xo bị nén lại. Tìm quãng đường vật đi được từ lúc đứng yên đến vị trí lò xo bị nén cực đại .



Logged

Lãng tử xa quê lòng nhớ mẹ.
Anh hùng lận đận nỗi thương cha...!
thanhsonts
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 12
-Được cảm ơn: 4

Offline Offline

Bài viết: 35


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #2 vào lúc: 10:48:29 PM Ngày 04 Tháng Chín, 2012 »

Cách 1 đương nhiên ko đúng vì [tex]A=\frac{v}{\omega }[/tex] đó không phải là biên độ ban đầu của dao động tắt dần
Công thức: [tex]A'=A-n\Delta A_{(T/2)}[/tex]   (A là biên độ ban đầu của dao động tắt dần)
Bài này cũng nên sửa đề: 1 lò xo nằm ngang có vật nặng M = 1,8 Kg, K= 100N/m, biết hệ số ma sát trượt giữa vật M và sàn là 0,2. Biết rằng lúc M đang đứng yên ở VTCB thì truyền cho vật 1 vận tốc = 1 m/s về phía làm cho lò xo bị nén lại. Tìm quãng đường vật đi được từ lúc đứng yên đến vị trí lò xo bị nén cực đại .


Cái biên độ A ban đầu  = V/ W = 6 (căn 5 ) mình thấy đúng rồi chứ nhỉ  . Kiểm tra  bằng cách 1/2 KA^2 = 1/2 MV^2 đấy bạn . Mà nếu sai  bạn có thể chỉnh sửa hộ mình được không . Nếu sai thì làm như nào cho đúng


Logged
cay da
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +0/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 54
-Được cảm ơn: 13

Offline Offline

Bài viết: 123


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #3 vào lúc: 11:21:24 PM Ngày 04 Tháng Chín, 2012 »

cách 2 bạn giải chắc chắn sai .ở đay nếu áp dụng định luật bảo toàn năng lương thì phải là
[tex]\frac{mv^{2}}{2}=\frac{kA'^{2}}{2}+\mu mgA'[/tex]
vì khi truyền vận tốc v=1m/s thì đó là vận tốc lớn nhất rồi


Logged
Phạm Đoàn
Giáo Viên
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +3/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 16
-Được cảm ơn: 92

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 134



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #4 vào lúc: 11:27:45 PM Ngày 04 Tháng Chín, 2012 »

+ trong cách 1: bạn có sử dụng độ giảm biên độ. mà để xây dựng độ giảm này ta cần áp dụng phép tính gần đúng do đó: nếu cách 1 áp dụng cho một số lớn lần dao động thì không phát hiện ra sự sai khác, nhưng nếu áp dụng chỉ cho T/4 chu kỳ đầu tiên thì thấy sai rất nhiều đối với cách 2 của bạn.

+ để giải đúng bài này đúng bản chất nhất thì nên dùng cách 2. tuy nhiên bạn không nên viết năng lượng của hệ là 1/2. k. A^2 mà phải viết ngay là 1/2.m.v^2 như thế mới đúng.


Logged
thanhsonts
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 12
-Được cảm ơn: 4

Offline Offline

Bài viết: 35


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #5 vào lúc: 11:31:03 PM Ngày 04 Tháng Chín, 2012 »

+ trong cách 1: bạn có sử dụng độ giảm biên độ. mà để xây dựng độ giảm này ta cần áp dụng phép tính gần đúng do đó: nếu cách 1 áp dụng cho một số lớn lần dao động thì không phát hiện ra sự sai khác, nhưng nếu áp dụng chỉ cho T/4 chu kỳ đầu tiên thì thấy sai rất nhiều đối với cách 2 của bạn.

+ để giải đúng bài này đúng bản chất nhất thì nên dùng cách 2. tuy nhiên bạn không nên viết năng lượng của hệ là 1/2. k. A^2 mà phải viết ngay là 1/2.m.v^2 như thế mới đúng.

Cũng có thể nhưng Có đầy bài nếu vật xuất phát từ vị trí biên thì không hề sai đâu. Mà không hiểu xuất phát từ vị trí cân bằng lại bị sai số như vậy


Logged
Phạm Đoàn
Giáo Viên
Thành viên tích cực
***

Nhận xét: +3/-1
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 16
-Được cảm ơn: 92

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 134



Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #6 vào lúc: 11:41:03 PM Ngày 04 Tháng Chín, 2012 »

thanhsonts có thể nói rõ hơn trường hợp ở biên được không. doanvatly không hiểu lắm!


Logged
Trịnh Minh Hiệp
Giáo viên Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +31/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 45
-Được cảm ơn: 723

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 873



Xem hồ sơ cá nhân WWW Email
« Trả lời #7 vào lúc: 09:49:09 AM Ngày 05 Tháng Chín, 2012 »

Đương nhiên khi xuất phát ở biên thì đó lại là biên độ ban đầu trong dao động tắt dần nên khi đó có thể áp dụng công thức [tex]A'=A-n\Lambda A_{(T/2)}[/tex]
Tóm lại [tex]A=\frac{v_{0}}{\omega }[/tex] không phải là biên độ ban đầu trong dao động tắt dần


Logged

Lãng tử xa quê lòng nhớ mẹ.
Anh hùng lận đận nỗi thương cha...!
thanhsonts
Thành viên mới
*

Nhận xét: +0/-0
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 12
-Được cảm ơn: 4

Offline Offline

Bài viết: 35


Xem hồ sơ cá nhân Email
« Trả lời #8 vào lúc: 12:01:35 PM Ngày 05 Tháng Chín, 2012 »

Đương nhiên khi xuất phát ở biên thì đó lại là biên độ ban đầu trong dao động tắt dần nên khi đó có thể áp dụng công thức [tex]A'=A-n\Lambda A_{(T/2)}[/tex]
Tóm lại [tex]A=\frac{v_{0}}{\omega }[/tex] không phải là biên độ ban đầu trong dao động tắt dần

Mình thấy bạn nói A = V o / W không phải là biên độ ban đầu trong dao động tắt dần thì cũng đâu có đúng .
Ta xét thử ví dụ này nhé : Lò xo nằm ngang có K = 40 N/m có m = 100g . Lò xo đang đứng yên ở VTCB thì truyền cho nó 1 vận tốc v = 1 m/s hướng về phía lò xo bị nén . Lấy u = 0,1  g = 10 . Sau va chạm thì quả cầu có biên độ A' lớn nhất là :

Có W = 20 ( rad / s )
Cách 1 : Nếu không có ma sát thì Vật có A = v / w = 5 cm
Độ giảm biên độ sau 1/4 T là x = umg/K = 0,25 cm . =>> A' = 5-0,25 = 4,75 cm

Cách 2 : 1/2 mv^2 = 1/2 KA'^2 + umgA'  ==? A' =4,756 cm

Chắc là do cái cách 1 làm nó bị sai số . Thôi cứ cách 2 cho chắc  vậy


Logged
Trịnh Minh Hiệp
Giáo viên Vật Lý
Moderator
Lão làng
*****

Nhận xét: +31/-2
Cảm ơn
-Đã cảm ơn: 45
-Được cảm ơn: 723

Offline Offline

Giới tính: Nam
Bài viết: 873



Xem hồ sơ cá nhân WWW Email
« Trả lời #9 vào lúc: 01:56:29 PM Ngày 05 Tháng Chín, 2012 »

Bạn vẫn không hiểu ý tôi. Lấy bài của bạn làm VD nhé, nếu bạn coi A = v/w là biên độ ban đầu thì bài đó biên độ ban đầu phải là 5 cm (theo bài bạn giải ra). Tóm lại chỉ muốn nhấn mạnh A được tính bởi A = v/w ko phải là biên độ ban đầu, đó chỉ là biên độ trong trường hợp dao động ko có ma sát.
Và công thức [tex]A'= A -n\Delta A_{(T/2)}[/tex] cũng chỉ là công thức tính gần đúng thôi vì dentaA cũng chỉ được tính gần đúng
Trong trường hợp này nên giải theo cách 2


Logged

Lãng tử xa quê lòng nhớ mẹ.
Anh hùng lận đận nỗi thương cha...!
Tags:
Trang: 1   Lên
  In  
sch

Những bài viết mới nhất
Những bài viết mới nhất
 
Chuyển tới:  


Tắt bộ gõ tiếng Việt [F12] Bỏ dấu tự động [F9] TELEX VNI VIQR VIQR* kiểm tra chính tả Đặt dấu âm cuối
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC © 2006 - 2012 Thư Viện Vật Lý.