Diễn Đàn Vật Lý | Thư Viện Vật Lý

VẬT LÝ PHỔ THÔNG => VẬT LÝ 12 => Tác giả chủ đề:: D.Linh9 trong 11:21:31 AM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010

Đọc bản đầy đủ ở đây: http://thuvienvatly.com/forums/index.php?topic=4116



Tiêu đề: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc mắc.
Gửi bởi: D.Linh9 trong 11:21:31 AM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010
Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì [tex]Z_{L}=\frac{R^{2}+Z_{C}^{2}}{Z_{C}} \Rightarrow Z_{C}^{2}-Z_{L}Z_{C}+R^{2}=0[/tex] (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Nếu khó hiểu quá thì mọi người giải giúp em bài toán sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R=100). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=250 thì UL max. Tìm Zc.


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: hiepsi_4mat trong 04:05:31 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010
Bạn dùng PP GĐVT thì lập được phương trình (a). Từ giản đồ véctơ sẽ thấy ZL > ZC nên bạn lấy giá trị Zc < ZL và loại giá trị Zc > ZL.
Không biết như vậy có đúng không thầy cô nào có ý kiến nào khác xin chỉ bảo thêm ạ!


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: nguyen van dat trong 07:46:32 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010
Bài này giải và tìm ra ZC = 200 om và ZC = 50 om. Cả hai nghiệm này đều lấy được.
BẠn hãy giải hai bài sau đây thì thấy ngay:
BÀi 1. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100 om và ZC = 50om. Tìm ZL để UL max.
Bài 2. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100om và ZC = 200 om. Tìm ZL để UL max.
Nếu đề thi trắc nghiệm mà có phần dẫn như đề của bạn ra thì đáp án phải là 200om hoặc 50 om.


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: nguyen_lam_nguyen81 trong 09:10:56 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010
 >:( :) ::)

Lâm Nguyễn có đôi lời tự sự một chút qua bài toán trên.
Buồn !!!!!
 Về cách học theo kiểu trắc nghiệm của học sinh, cứ nghĩ là học vật lý thi trắc nghiệm thì chỉ cần thuộc công thức chứ không hiểu vấn đề.
..............
Nói thế thôi chứ Lâm Nguyễn không biết nhiều nếu nói sàm thì mong anh em bỏ quá, và chỉ bảo thêm để Lâm Nguyễn bớt dại.



Bài toán.
Mạch xoay chiều RLC không phân nhánh, khi L thay đổi, R,C,T không thay đổi, điện áp hiệu dụng đặt vào hai đầu đoạn mạch không đổi.
Để ULmax thì uRC vuông pha với U,suy ra ZL>ZC
 %-)


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: D.Linh9 trong 10:31:49 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010
Bài toán này em đã giải = cả 3 cách rồi thầy ạ. Cách nào cũng cho ra cùng kq kia thôi. Và cái URC vuông với U em cũng biết. Nhưng nó không giúp j cho bài toàn này cả. Bài kia giải ra 2 giá trị ZC= 50 và 200 đều nhỏ hơn ZL đấy chứ. Mong thầy xem lại giúp em ạ


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: D.Linh9 trong 10:35:42 PM Ngày 31 Tháng Mười Hai, 2010
Bài này giải và tìm ra ZC = 200 om và ZC = 50 om. Cả hai nghiệm này đều lấy được.
BẠn hãy giải hai bài sau đây thì thấy ngay:
BÀi 1. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100 om và ZC = 50om. Tìm ZL để UL max.
Bài 2. CHo mạch RLC có L thay đổi với R = 100om và ZC = 200 om. Tìm ZL để UL max.
Nếu đề thi trắc nghiệm mà có phần dẫn như đề của bạn ra thì đáp án phải là 200om hoặc 50 om.


Nhưng vấn đề là giá trị UL ở trường hợp 1 so với giá trị UL ở TH 2 thì khác nhau chứ ạ. Và nếu ở trường hợp nào lớn hơn thì cái đó mới là Max


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: nguyen van dat trong 06:48:17 AM Ngày 01 Tháng Một, 2011
Vấn đề là Zc chỉ có một giá trị duy nhất. Nếu nó không phải là 200om thì nó là 50om em ạ. Bài này chỉ có L biến thiên thôi. Em đang nghĩ cả C biến thiên rồi.


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: nguyen_lam_nguyen81 trong 07:55:54 AM Ngày 01 Tháng Một, 2011
Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì [tex]Z_{L}=\frac{R^{2}+Z_{C}^{2}}{Z_{C}} \Rightarrow Z_{C}^{2}-Z_{L}Z_{C}+R^{2}=0[/tex] (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Nếu khó hiểu quá thì mọi người giải giúp em bài toán sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R=100). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=250 thì UL max. Tìm Zc.

Kết luận về bài toán.
1. Nếu bài toán cho chỉ có L thay đổi, còn C  không đổi thì ZC chỉ có một giá trị. Do đó đề còn thiếu một dữ kiện để loại ZC
Có thể cho khi ULmax thì uRC lệch pha với i một góc nào đó.
2. Nếu bài toán cho L, C thay đổi, điều chỉnh L đến giá trị ZL=A để ULmax thì ta có hai giá trị ZC.
 [-O<


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: lethanhhoang286 trong 10:16:32 PM Ngày 12 Tháng Một, 2011
Bài này có thể lấy cả 2 giá trị. Có thể hiểu rằng để ULmax khi ZL=A thì có 2 giá trị của Zc thỏa mãn, không nhất thiết là phải chỉ có 1 Zc


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: nguyen_lam_nguyen81 trong 10:56:38 PM Ngày 12 Tháng Một, 2011
Bài này có thể lấy cả 2 giá trị. Có thể hiểu rằng để ULmax khi ZL=A thì có 2 giá trị của Zc thỏa mãn, không nhất thiết là phải chỉ có 1 Zc

Bạn nói thế tức là bạn chưa hiểu bài toán này rồi. Bài chỉ cho L biến thiên. Mà có hai kết quả Zc tức là có hai kết quả C sao?
Vô lý!
 %-)


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: Quỷ kiến sầu trong 09:02:09 AM Ngày 13 Tháng Một, 2011
Nguyễn Lam Nguyễn sai rồi. Lấy cả hai giá trị C không có nghĩa là C thay đổi, bài toán lấy cả hai giá trị là hoàn toàn chính xác: Có thể là C1 hoặc C2. Cả hai đều thỏa mãn lý do gì chỉ lấy 1???


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: nguyen_lam_nguyen81 trong 12:38:28 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011
 %-) %-) %-) %-) %-) %-)


Mong bạn gacongnghiep@ bình tĩnh suy ngẫm lại vấn đề một tẹo.
Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C.
Ví dụ một bài toán cụ thể.
Cho mạch xc không phân nhánh có R = a [tex]\Omega[/tex] , C= b F , L thay đổi , u=200 cos 100 [tex]\Pi[/tex]t.
Tìm L để ULmax.
Phải hiểu là chỉ có một giá trị của Zc.
Theo Lâm Nguyễn bạn lên đọc và suy nghĩ cho chín nhé.



Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: Quỷ kiến sầu trong 01:43:53 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011
%-) %-) %-) %-) %-) %-)


Mong bạn gacongnghiep@ bình tĩnh suy ngẫm lại vấn đề một tẹo.
Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C.
Ví dụ một bài toán cụ thể.
Cho mạch xc không phân nhánh có R = a [tex]\Omega[/tex] , C= b F , L thay đổi , u=200 cos 100 [tex]\Pi[/tex]t.
Tìm L để ULmax.
Phải hiểu là chỉ có một giá trị của Zc.
Theo Lâm Nguyễn bạn lên đọc và suy nghĩ cho chín nhé.
Người nên đọc và suy ngẫm là Lam Nguyễn mới đúng. Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C hoàn toàn đúng. Ở đây C chưa biết nên khi giải bài toán ra hai giá trị C có nghĩa là bài toán có 2 nghiệm có hai mạch xoay chiều thỏa mãn điều kiên trên nên ta lấy kết quả: C1 hoặc C2 nên nhớ là dùng chứ hoặc không phải chữ đâu nhé. Nếu muốn loại 1 giá trị của C thì cần thêm điều kiện.




Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: lethanhhoang286 trong 07:23:37 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011
bạn lam nguyen không hiểu vấn đề rồi
C có hai giá trị không có nghĩa là C biến thiên
Tức là khi L biến thiên thì C đạt 1 trong 2 giá trị này đều thỏa mãn bài toán


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: nguyen_lam_nguyen81 trong 09:43:02 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011
Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì [tex]Z_{L}=\frac{R^{2}+Z_{C}^{2}}{Z_{C}} \Rightarrow Z_{C}^{2}-Z_{L}Z_{C}+R^{2}=0[/tex] (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Nếu khó hiểu quá thì mọi người giải giúp em bài toán sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R=100). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=250 thì UL max. Tìm Zc.

Kết luận về bài toán.
1. Nếu bài toán cho chỉ có L thay đổi, còn C  không đổi thì ZC chỉ có một giá trị. Do đó đề còn thiếu một dữ kiện để loại ZC
Có thể cho khi ULmax thì uRC lệch pha với i một góc nào đó.
2. Nếu bài toán cho L, C thay đổi, điều chỉnh L đến giá trị ZL=A để ULmax thì ta có hai giá trị ZC.
 [-O<
%-) %-) %-) %-) %-) %-)


Mong bạn gacongnghiep@ bình tĩnh suy ngẫm lại vấn đề một tẹo.
Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C.
Ví dụ một bài toán cụ thể.
Cho mạch xc không phân nhánh có R = a [tex]\Omega[/tex] , C= b F , L thay đổi , u=200 cos 100 [tex]\Pi[/tex]t.
Tìm L để ULmax.
Phải hiểu là chỉ có một giá trị của Zc.
Theo Lâm Nguyễn bạn lên đọc và suy nghĩ cho chín nhé.
Người nên đọc và suy ngẫm là Lam Nguyễn mới đúng. Khi mạch điện đã cho mà chỉ có L biến thiên. Thì chỉ có một giá trị của C hoàn toàn đúng. Ở đây C chưa biết nên khi giải bài toán ra hai giá trị C có nghĩa là bài toán có 2 nghiệm có hai mạch xoay chiều thỏa mãn điều kiên trên nên ta lấy kết quả: C1 hoặc C2 nên nhớ là dùng chứ hoặc không phải chữ đâu nhé. Nếu muốn loại 1 giá trị của C thì cần thêm điều kiện.
%-) [-O<

Có lẽ mọi ý của Lâm Nguyễn và của Bác  gacongnghiep@ và của bạn lethanhhoang đã rõ.
Nếu cứ nói đi nói lại cũng thế thôi.
Tốt nhất là diễn đàn ta lên nhờ  các thầy cô và các bạn khác cho ý kiến.
1. Thầy letanhau xin thầy cho ý kiến, vì Lâm Nguyễn đã được đọc bài viết của thầy về cực trị mạch xoay chiều RLC.
2. Thầy Chu Văn Biên.
3. Thầy Giaovienvatly.
4. Anh Trần Quỳnh.
5. Thầy Lê Mạnh Hải.
6. Thầy vesnus_as3.
7. Cô Hồng Nhung.
8. Thầy Triệu Phú.
Và một số thầy cô khác ạ và các bạn trong diễn đàn.
Sau một tuần nữa Lâm Nguyễn sẽ tổng kết.

Kính mong các thầy cô và các bạn cho ý kiến ạ.


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: nguyen_lam_nguyen81 trong 10:04:31 PM Ngày 13 Tháng Một, 2011
 %-)

Lâm Nguyễn một ý nho nhỏ về bài toán trên.
Bài toán TQ như sau: Cho đm R,L,C nt (cuộn dây thuần cảm, L thay đổi được, R đã biết, C chưa biết). Khi L thay đổi, ngta thấy khi ZL=A (A đã biết, để là A cho TQ) thì UL max. Tìm C.

Ta đã biết khi UL max thì  (a)
Giải PT (a) sẽ tìm được Zc. Nhưng ta thấy pt (a) có 2 nghiệm dương, phân biệt. Tức là sẽ có 2 giá trị của Zc thỏa mãn pt này. Câu hỏi của em là lấy giá trị nào.

Kết quả ta thu được ta hiểu như thế nào ?
Ta hiểu như sau.
1. Với mạch điện XC không phân nhánh có R, ZL,ZC1
Thì ULmax.
2. Với mạch XC không phân nhánh có R, ZL, ZC2
Thì ULmax.
Tức là ZC1,ZC2 hoặc đó. Thì ULmax.
Tức là trong thực tế ta có thể thiết kế được hai mạch điện như trên đều thu được ULmax.
Nhưng bài toán đưa ra tức là bài toán của ta chỉ có 1 trong hai kết quả trên.
Nếu C đã không đổi ( không thể có hai giá trị ZC1 hoặc ZC2 mà chỉ có thể là 1 trong 2). Do đó ta chỉ có thể lấy một trong hai giá trị ZC1 hoặc ZC2.
Do đó để bài toán có tính đúng đắn ta phải có thêm dữ kiện để lấy 1 trong 2 giá trị của ZC. ( Nếu bài cho C không thay đổi)

Còn nếu bài cho cả C thay đổi thì Lâm Nguyễn đã nói ở trên.
TB. Đây là bài toán khó, đôi khi không để ý ta vẫn bị mắc lừa. ( Thậm chí dễ tạo ra câu trắc nghiệm không đúng. Nếu cho C không đổi mà đáp án có 2 giá trị ZC)
Híc!!
Xin các thầy cô và các bạn cho ý kiến để Lâm Nguyễn bớt dại.


Tiêu đề: Trả lời: [ĐXC] Bài toán L biến thiên để UL max. Một vấn đề còn nhiều thắc m
Gửi bởi: giaovienvatly trong 11:33:39 PM Ngày 14 Tháng Một, 2011
Mạn phép Diễn đàn, tôi có ý kiến thế này:
- Đề bài của D.Linh9 là có cơ sở thực tế: Hãy tưởng tượng có 2 mạch RLC1 và RLC2 rất đặc biệt, thay đổi L của 2 mạch đều thấy ZL = A thì ULmax. Ngắt mạch điện, tháo C1 để đo ta tìm được Zc1. Tháo C2 để đo ta lại tìm được Zc2.
- Về mặt lý thuyết, ta có thể dùng phương pháp hàm số hoặc giản đồ vec tơ để giải và biện luận:
      + Theo cách dùng hàm số, ta phải biện luận hàm {(R^2 + Zc^2)1/ZL^2 -2Zc.1/ZL + 1}min nên có kết quả như D.Linh đã nêu. Hàm trên có chứa Zc^2 nên có 2 giá trị Zc cũng là hợp lý.
      + Dùng giản đồ vec tơ ta cũng có thể vẽ được hai tam giác vuông ứng với cùng UL max, tức là tồn tại 2 giá trị Zc.
Vì vậy, tôi cho rằng, có hai giá trị Zc như đã nêu là đúng.
Mong diễn đàn cho thêm ý kiến!